SHEALA: Jak bys chtěl přítomnost OWS definovat? Jsou tu lidé, kteří bojují za vyřešení stejných problémů a pak lidé, kteří se k OWS přímo hlásí, ale povětšinou to u toho končí...

SHEALA: nejsem tu tak docela za OWS. jsem tu za ty, kdo říkají "sice dělají ptákoviny, aby na sebe upozornili, ale třeba sakra mají nějaký důvod - co takhle je zkusit vyslechnout?"

XCHAOS: no a tady v Cesku sou nejaky OWS? Jestli to dobre chapu si tu ty za OWS, Nagasawa za skeptiky, Fester za Festera a zbytek lidi, vcetne me, se poradne neorientuje a jen kouka?

tak, odblokováno, sorry za zpoždění. doufám zazní nějaké podnětné náměty k té moderaci.
a nebo bude mít někdo nějaké aktuality (nebo všichni z OWS už sedí a je ticho po pěšině?)

znovuotevření klubu plánuju na 18:00

FESTER: nastuduju si něco o tom, jak masivně farmaceutické koncerny profitují např. na SSRI antidepresivech a propagují mezi lékaři jejich předepisování - tyto léky se předepisují právě, aby se lidi usmívali i v nudném a nesmyslném zaměstnání, o jejich _skutečné_ pocity nejde! jde jen o to, jestli budou mít odvahu je ventilovat.

dokud jsem zdravý, chci se obejít i bez legálních antidepresiv, i bez konopí coby léku: ale než se budeš navážet do feťáků, tak si uvědom, že tohle je feťácká a alkoholická civilizace! všichni kolem mě kouřej cigarety, který jsou těžkej business. dokud v USA nezakážou "většinovou drogu" cigarety (a to včetně dosahování zisku z prodeje cigaret do ciziny), tak prostě nemají morální právo vést válku proti "menšinovým drogám". Pokrytectví není řešením.

+ ještě: [ XCHAOS @ Wikileaks, Manning, Island, Španělsko, OccupyWallStreet a další sociálně-mediální hnutí reflektující globální krizi ]

Fakt mám chuť uvalit sem nějaký ban, nebo moderátorství předat. (Jenže nechci být za intelektuála, kdo se zříká moci ve prospěch bolševika, prosazujícího silové řešení :-)

S tím, že regulaci na základě množství příspěvků nechcete, jste mě dost naštvali.

Ale já prostě nemám tolik času.. nejsem ještě v důchodu, musím i pracovat.

FESTER: no tak víceméně... ano. je to srovnatelné s řadou předepisovaných léčiv, jenom to holt nikdo nemá patentované. (po některých lécích by se auto taky řídit nemělo)

NAGASAWA: čím širší a mlhavější změnu budou požadovat, tím menší mají šance to dosáhnout, to je jasné.

musí si to sami utřídit... co je jejich vlastní lifestylová záležitost, a ne politický požadavek, a co skutečně je oprávněná kritika systému, který kolabuje.

pokud třeba postavíš lidi před životní styl postavený na dojíždění autem do práce, tak ti to ve chvíli, kdy ceny ropy začnou růst, prostě začne skřípat: lidi ani třeba ještě nejsou schopni rozlišit, že to je tohle, protože i po zdvojnásobení jsou pro ně ceny paliva do auta zlomkem jejich rozpočtů - ale i to malé procento se v ekonomice projeví a něco může začít padat jako domeček z karet.

Heslo "jezdím do práce autobusem" tedy má skutečně určitou "zenovou logiku" - jestli si Amíci uvědomují, že evropská ekonomika si udrží konkurenceschpnost i díky leší MHD ve městech, je to zajímavé téma třeba pro městskou či obecní politiku. Ale pokud to většina buranů pojme "autobusama jezděj jen černoši, my radši pojedeme autem", tak má Amerika v nejbližší době před sebou problém.

Ale tím chci říct, že témata OWS dílem patří do celostátní politiky, dílem do městské politiky, dílem jsou záležitost individuálního lifestyle a do politiky je nemá cenu tahat vůbec. Současná ekonomika funguje zcela bez individuální odpovědnosti majitelů: akcionář není majitel, akcionář je hráč v kasinu. Riskuje, že prohraje peníze - neriskuje, že by se nějak podílel na případné škodě. Já myslím, že OWS v tomto bodě zasáhl citlivý bod systému: anonymita vlastnění není zaručena všem ve stejné míře.

XCHAOS: http://www.myfoxdetroit.com/dpp/news/local/defense-factory-workers-party-at-lunch-20111122-ms

XCHAOS: muj postoj k marene je takovy : mel by se tolerovat asi stejnym zpusobem jako alkohol... tj nerid auto a v praci me marenu nehul

FESTER: jo, tak zrovna konopí je podle mě menší zlo, než chlast (hlavně než chlast, když se dělá fest - tvrdej chlast, hodně chlastu)

Xchaos... mel bys pridat do ankety spolusravcovstvi i JTDebil....

FESTER:
JOHNYTHEDEVIL: no, někdo by možná radši poslouchal německé marše s bubnama a píšťalama, místo jazzu, blues, rocku.... :-)

FESTER: asi to nemělo být úplně zadarmo. Víceméně - naše kultura předpokládá, že člověk má nejdřív práci, a od toho se odvíjí jeho postavení ve společnosti (toto svorně předpokládají jak socialisti, tak konzervativci - ty rozdíly jsou menší, než by se zdálo).

Individualistický liberál především právo člověka na existenci (a nejen na existenci - na americké "pursuit of happiness", v češtině vzhledem k letům totalit ani nemám překlad) neodvíjí ani od pracovního postavení/zařazení ("třída"), ani od majetkových vztahů, ani od urozenosti původu, rasy či náboženství: víceméně, základní právo existovat je tak nějak nepodmíněnné.

Pokud si někomu nedokázal předat svojí kulturu, je to částečně i tvoje zodpovědnost. (A právě předání te kultury nenásilným způsobem může zahrnovat třeba přístup ke vzdělání...)

Pokud někdo neumí nic jiného než chlastat nebo fetovat - čí je to vina? A je se vůbec současná společnost schopná sebe-organizovat jinak, než tak, že neustále hrozí exemplárním sociálním vyloučením někomu, kdo "nedrží hubu a krok" ? Kultura jednak nevznikne ze dne na den, jednak ji není jednoduché někomu předat jinak, než v dětství a během dospívání a hlavně - je současná kultura vůbec tak dokonalá a obdivuhodná? Možná ji někteří lidi celkově nechtějí dobrovolně přijmout vzhledem k nějakým zkušenostem k dílčím pokrytectvím, apod.?

Podívej, pokud neumíš navrhnout jiné řešení, než řešení postavené na represi, tak já jako liberál stojím radši na straně "chaotických OWS" - moc nevím co jsou zač, nevím jestli přijmou "mojí kulturu", moji politiku, moje vize - ale jsou otevřeni změně, a to já taky, takže tam nějakou možnost nalezení "společné řeči" vidím (ostatně viz jejich "společná řeč" když jim sebrali megafony - to opakování po předřečníkovi - to byl projev sebe-kázně, kterou by člověk od "anarchistů" nečekal, že ?)