• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZOccupy Wall Street

    Vyhledávání ve zveřejněných dokumentech z Wikileaks "Cable Gate" : http://cablesearch.org/

    Původně založeno jako diskuze o WikiLeaks a obviněních proti Julianu Assangeovi - ale posléze jsme se dohodli zaměření debaty rozšířit i na volně související aktivity a hnutí, jejichž společným jmenovatelem je inovativní využití médií při vynucování větší transparentnosti globálních mocenských struktur různého druhu. Rozumné využívání internetu jako nového média je i zásada, kterou se v tomto klubu pokusíme uplatnovat - experimentujeme zde s demokratickou moderací.

    V tomto klubu se prosím snažte dodržovat obecné zásady slušného chování známé jako Netiketa - samozřejmě s přihlédnutím ke specifikům platformy NYX (slovo "e-mail" zaměnte za "příspěvek do diskuze", apod.). Rozhodně platí, že diskuze se účastní lidi s různým světonázorem, (sub)kulturní příslušností, apod. a nikdo by neměl být předem vyloučen. Moderace pomocí palců nahoru či dolů je preferována před odpovědmi typu "meleš sračky", apod. - nevhodné příspěvky nicméně nebudou mazány, protože samy o sobě jsou nejlepším důkazním materiálem, dokazujícím, že jejich autor je idiot. Pravděpodobně bude následovat anketa, jak to uděláme s mazáním offtopiců.

    Diskuze je "poloodoborná" - předpokládá se základní politický rozhled (typu že liberál není komunista, konzervativec není neonacista, apod.) a schopnost doložit svá tvrzení nějakým odkazem na alespoň trochu neutrální zdroj (Wikipedia.org je zde považována bez dalších debat za relevantní - zejména anglická nebo německá).

    Platí zde zatím jediná regulace, a tou je omezení na 1 příspěvek od jediného přispěvatele během 24 po sobě jdoucích hodin. Toto se počítá počínaje 8.12.2011, 17:00h. Podezření na porušení tohoto pravidla prosím hlaste moderátorovi soukromým vzkazem. Za porušení tohoto pravidla bude následovat R/O přístup do klubu napoprvé na 24h, potom na 7 dnů. Pokud mě narušitel kontaktuje soukromou poštou, že šlo o omyl, dám mu příležitost smazat po sobě příspěvky a spojit jich více do jednoho - pokud mě včas nekontaktuje, tak námatkou smažu ten, který mě bude připadat nejvíc offtopic.

    Děkujeme všem, kteří příspějí k tomu, že se tento klub stane místem nejkvalitnější, nejsvobodnější a nejneutrálnější politické diskuze a zpravodajství na celém NYXu !

    rozbalit záhlaví
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    KEDRIGERN: ja bych pockala, az se priznivci OWS definuju sami. Kazdopadne, muj prispevek byl spise povzdech nad tim, ze zde vetsina lidi zatim jen cte, a pokud v cesku jsou priznivci OWS, tak nejsou na nyxu.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    SHEALA: Jak bys chtěl přítomnost OWS definovat? Jsou tu lidé, kteří bojují za vyřešení stejných problémů a pak lidé, kteří se k OWS přímo hlásí, ale povětšinou to u toho končí...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SHEALA: nejsem tu tak docela za OWS. jsem tu za ty, kdo říkají "sice dělají ptákoviny, aby na sebe upozornili, ale třeba sakra mají nějaký důvod - co takhle je zkusit vyslechnout?"
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    XCHAOS: no a tady v Cesku sou nejaky OWS? Jestli to dobre chapu si tu ty za OWS, Nagasawa za skeptiky, Fester za Festera a zbytek lidi, vcetne me, se poradne neorientuje a jen kouka?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    tak, odblokováno, sorry za zpoždění. doufám zazní nějaké podnětné náměty k té moderaci.
    a nebo bude mít někdo nějaké aktuality (nebo všichni z OWS už sedí a je ticho po pěšině?)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    znovuotevření klubu plánuju na 18:00
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FESTER: nastuduju si něco o tom, jak masivně farmaceutické koncerny profitují např. na SSRI antidepresivech a propagují mezi lékaři jejich předepisování - tyto léky se předepisují právě, aby se lidi usmívali i v nudném a nesmyslném zaměstnání, o jejich _skutečné_ pocity nejde! jde jen o to, jestli budou mít odvahu je ventilovat.

    dokud jsem zdravý, chci se obejít i bez legálních antidepresiv, i bez konopí coby léku: ale než se budeš navážet do feťáků, tak si uvědom, že tohle je feťácká a alkoholická civilizace! všichni kolem mě kouřej cigarety, který jsou těžkej business. dokud v USA nezakážou "většinovou drogu" cigarety (a to včetně dosahování zisku z prodeje cigaret do ciziny), tak prostě nemají morální právo vést válku proti "menšinovým drogám". Pokrytectví není řešením.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---

    S moderací je potřeba něco udělat!

    9 hlasy od 9 respondentů

      XCHAOS
      XCHAOS --- ---
      Tenhle klub je do dnešního večera úplně read-only pro všechny, tak. Už mi to celý sere.
      XCHAOS
      XCHAOS --- ---
      Fakt mám chuť uvalit sem nějaký ban, nebo moderátorství předat. (Jenže nechci být za intelektuála, kdo se zříká moci ve prospěch bolševika, prosazujícího silové řešení :-)

      S tím, že regulaci na základě množství příspěvků nechcete, jste mě dost naštvali.

      Ale já prostě nemám tolik času.. nejsem ještě v důchodu, musím i pracovat.
      FESTER
      FESTER --- ---
      XCHAOS: jenze... obycejne pokud uzivas takove leky tak zamestnavatel te po predlozeni od felcara prelozi na praci kterou muzes vykonavat... pochopitelne po dobu brani leku...
      XCHAOS
      XCHAOS --- ---
      FESTER: no tak víceméně... ano. je to srovnatelné s řadou předepisovaných léčiv, jenom to holt nikdo nemá patentované. (po některých lécích by se auto taky řídit nemělo)
      XCHAOS
      XCHAOS --- ---
      NAGASAWA: čím širší a mlhavější změnu budou požadovat, tím menší mají šance to dosáhnout, to je jasné.

      musí si to sami utřídit... co je jejich vlastní lifestylová záležitost, a ne politický požadavek, a co skutečně je oprávněná kritika systému, který kolabuje.

      pokud třeba postavíš lidi před životní styl postavený na dojíždění autem do práce, tak ti to ve chvíli, kdy ceny ropy začnou růst, prostě začne skřípat: lidi ani třeba ještě nejsou schopni rozlišit, že to je tohle, protože i po zdvojnásobení jsou pro ně ceny paliva do auta zlomkem jejich rozpočtů - ale i to malé procento se v ekonomice projeví a něco může začít padat jako domeček z karet.

      Heslo "jezdím do práce autobusem" tedy má skutečně určitou "zenovou logiku" - jestli si Amíci uvědomují, že evropská ekonomika si udrží konkurenceschpnost i díky leší MHD ve městech, je to zajímavé téma třeba pro městskou či obecní politiku. Ale pokud to většina buranů pojme "autobusama jezděj jen černoši, my radši pojedeme autem", tak má Amerika v nejbližší době před sebou problém.

      Ale tím chci říct, že témata OWS dílem patří do celostátní politiky, dílem do městské politiky, dílem jsou záležitost individuálního lifestyle a do politiky je nemá cenu tahat vůbec. Současná ekonomika funguje zcela bez individuální odpovědnosti majitelů: akcionář není majitel, akcionář je hráč v kasinu. Riskuje, že prohraje peníze - neriskuje, že by se nějak podílel na případné škodě. Já myslím, že OWS v tomto bodě zasáhl citlivý bod systému: anonymita vlastnění není zaručena všem ve stejné míře.
      FESTER
      FESTER --- ---
      XCHAOS: muj postoj k marene je takovy : mel by se tolerovat asi stejnym zpusobem jako alkohol... tj nerid auto a v praci me marenu nehul
      NAGASAWA
      NAGASAWA --- ---
      XCHAOS: tak jeste pripojis demagogii? Ja ti nevim, ale takhle moc dobrou agitku pro piratskou stranu vazne neodvadis :)
      XCHAOS
      XCHAOS --- ---
      FESTER: jo, tak zrovna konopí je podle mě menší zlo, než chlast (hlavně než chlast, když se dělá fest - tvrdej chlast, hodně chlastu)
      FESTER
      FESTER --- ---
      Xchaos... mel bys pridat do ankety spolusravcovstvi i JTDebil....
      XCHAOS
      XCHAOS --- ---
      FESTER:
      JOHNYTHEDEVIL: no, někdo by možná radši poslouchal německé marše s bubnama a píšťalama, místo jazzu, blues, rocku.... :-)
      XCHAOS
      XCHAOS --- ---
      FESTER: asi to nemělo být úplně zadarmo. Víceméně - naše kultura předpokládá, že člověk má nejdřív práci, a od toho se odvíjí jeho postavení ve společnosti (toto svorně předpokládají jak socialisti, tak konzervativci - ty rozdíly jsou menší, než by se zdálo).

      Individualistický liberál především právo člověka na existenci (a nejen na existenci - na americké "pursuit of happiness", v češtině vzhledem k letům totalit ani nemám překlad) neodvíjí ani od pracovního postavení/zařazení ("třída"), ani od majetkových vztahů, ani od urozenosti původu, rasy či náboženství: víceméně, základní právo existovat je tak nějak nepodmíněnné.

      Pokud si někomu nedokázal předat svojí kulturu, je to částečně i tvoje zodpovědnost. (A právě předání te kultury nenásilným způsobem může zahrnovat třeba přístup ke vzdělání...)

      Pokud někdo neumí nic jiného než chlastat nebo fetovat - čí je to vina? A je se vůbec současná společnost schopná sebe-organizovat jinak, než tak, že neustále hrozí exemplárním sociálním vyloučením někomu, kdo "nedrží hubu a krok" ? Kultura jednak nevznikne ze dne na den, jednak ji není jednoduché někomu předat jinak, než v dětství a během dospívání a hlavně - je současná kultura vůbec tak dokonalá a obdivuhodná? Možná ji někteří lidi celkově nechtějí dobrovolně přijmout vzhledem k nějakým zkušenostem k dílčím pokrytectvím, apod.?

      Podívej, pokud neumíš navrhnout jiné řešení, než řešení postavené na represi, tak já jako liberál stojím radši na straně "chaotických OWS" - moc nevím co jsou zač, nevím jestli přijmou "mojí kulturu", moji politiku, moje vize - ale jsou otevřeni změně, a to já taky, takže tam nějakou možnost nalezení "společné řeči" vidím (ostatně viz jejich "společná řeč" když jim sebrali megafony - to opakování po předřečníkovi - to byl projev sebe-kázně, kterou by člověk od "anarchistů" nečekal, že ?)
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam