• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZOccupy Wall Street

    Vyhledávání ve zveřejněných dokumentech z Wikileaks "Cable Gate" : http://cablesearch.org/

    Původně založeno jako diskuze o WikiLeaks a obviněních proti Julianu Assangeovi - ale posléze jsme se dohodli zaměření debaty rozšířit i na volně související aktivity a hnutí, jejichž společným jmenovatelem je inovativní využití médií při vynucování větší transparentnosti globálních mocenských struktur různého druhu. Rozumné využívání internetu jako nového média je i zásada, kterou se v tomto klubu pokusíme uplatnovat - experimentujeme zde s demokratickou moderací.

    V tomto klubu se prosím snažte dodržovat obecné zásady slušného chování známé jako Netiketa - samozřejmě s přihlédnutím ke specifikům platformy NYX (slovo "e-mail" zaměnte za "příspěvek do diskuze", apod.). Rozhodně platí, že diskuze se účastní lidi s různým světonázorem, (sub)kulturní příslušností, apod. a nikdo by neměl být předem vyloučen. Moderace pomocí palců nahoru či dolů je preferována před odpovědmi typu "meleš sračky", apod. - nevhodné příspěvky nicméně nebudou mazány, protože samy o sobě jsou nejlepším důkazním materiálem, dokazujícím, že jejich autor je idiot. Pravděpodobně bude následovat anketa, jak to uděláme s mazáním offtopiců.

    Diskuze je "poloodoborná" - předpokládá se základní politický rozhled (typu že liberál není komunista, konzervativec není neonacista, apod.) a schopnost doložit svá tvrzení nějakým odkazem na alespoň trochu neutrální zdroj (Wikipedia.org je zde považována bez dalších debat za relevantní - zejména anglická nebo německá).

    Platí zde zatím jediná regulace, a tou je omezení na 1 příspěvek od jediného přispěvatele během 24 po sobě jdoucích hodin. Toto se počítá počínaje 8.12.2011, 17:00h. Podezření na porušení tohoto pravidla prosím hlaste moderátorovi soukromým vzkazem. Za porušení tohoto pravidla bude následovat R/O přístup do klubu napoprvé na 24h, potom na 7 dnů. Pokud mě narušitel kontaktuje soukromou poštou, že šlo o omyl, dám mu příležitost smazat po sobě příspěvky a spojit jich více do jednoho - pokud mě včas nekontaktuje, tak námatkou smažu ten, který mě bude připadat nejvíc offtopic.

    Děkujeme všem, kteří příspějí k tomu, že se tento klub stane místem nejkvalitnější, nejsvobodnější a nejneutrálnější politické diskuze a zpravodajství na celém NYXu !

    rozbalit záhlaví
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    2 odpovědi
    XCHAOS: no rozhodne z tech vzajemne nesrozumitelnych definic nedelam nejake obrodne hnuti:)
    KEDRIGERN: stanovanim a drzenim ceduli u silnice?:-) ale no tak...
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    1 odpověď
    FEMUR: Docela dost, já a kolegové jsme takhle 2x ovlivnili vývoj internetu u nás.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    FEMUR: dobře.... ale když vynecháš narážky, co čekáš jinýho, než vzájemně nesrozumitelné definice?
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    2 odpovědi
    KEDRIGERN: co se prosimte snazi zmenit stanovanim a drzenim papundeklovejch ceduli? pokud chci neco zmenit realne jdu neco delat a ne ze stojim u silnice.)

    "Jenže pokud člověk není úplný hajzl a není extrémista středu, tak se musí přiklánět ke každé změně oproti současnému stavu."

    ta forma hosi, ta forma!
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    1 odpověď
    NAGASAWA: Víš oni se něco snaží změnit. Ty mi dáš spojovník mezi socialismus a komunismus. On je to dost rozdíl. Oni mají bod za snahu, ty máš záporný. Navíc čím víc bojují, tím víc se ukazuje, že je tu i neuvěřitelná absence pravicových hodnot.

    A stále si ještě nepochopil, že problémem jsou problémy. Nikoliv požadavky. Odstraň problémy a nemáš požadavky. Jenže současný "kapitalismus"/"volný trh", res. západní model je příliš zkorumpovaný, konzervativní, neinovativní a především arogantní na to, aby dokázal udělat sebereflexi. Většina neočekává až tak velkou... ale ani to se nedostává.

    I když mi to občas lidé nevěří jsem ve skutečnosti dosti středově nudný liberál. Akorát vidím problémy a nehodlám se k nim otáčet zády (pak musím sahat po nějakých řešeních). Jenže pokud člověk není úplný hajzl a není extrémista středu, tak se musí přiklánět ke každé změně oproti současnému stavu.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    je to takovej prima legranda happening..nic vic..

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NAGASAWA: pochopení odlišnosti toho, co udělali na Islandu v prakticky té samé situaci ve srovnání s většími zeměmi, je ale zásadní.

    Zdá se, že velké země z hlediska demokracie dosahují nikoliv na "úspory z rozsahu", ale spíš na "náklady z rozsahu": prostě na Islandu stačila trocha mlácení do pánví, a bylo to. Spoustu sociálních her, které zamotávají všechno na Západě, tam ani nikdy nerozjeli: je to vesnice, a ukázalo se, že to může mít i své výhody.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    1 odpověď
    Tak a je tu island se svym ctvrtmilionem obyvatel :) No nic, tohle nema smysl...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NAGASAWA: my dva ne, zatím. id FESTER už předvedl ledacos :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Belief in America | What should define Christian values? The Bible, or the TV? — Annie Park inspired by an op-ed by Rev. Richard Cizik | Coffee Party
    http://www.coffeepartyusa.com/annie-parker-1
    neučiníš sobě rytinu :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Nechme OWS chvíli spát. Já jsem daleko víc http://www.coffeepartyusa.com/ než OWS nebo "Žižekista". Co takhle Island? Co nám zdejší konzervativní fronta řekne k Islandu? Co měli udělat se svými (soukromými) zkrachovalými bankéři jiného?
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: vsak si do komunistu anebo fasistu nenadavame nebo ano? Jinak k tomu bych dodal jedine - vsechny tyhle skatulky zbytecne nejsou, protoze existuje neco, cemu se rika historicka pamet. Jinak pokud ma piratska strana natolik vytribenej argumentacni fond jako ty, tak to kluci vazne moc daleko nedotahnete, protoze to je naprosta katastrofa a to nemyslim nijak pejorativne.
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    a neni smutny ze se cely Omovement premenilo v brecku realizujicich se nevyslysenych a "ja mam svatou pravdu" jednotlivcu?

    puvodni idea ktera mi mohla byt i sympaticka je naprosto pryc. a nemluvim o tom ze by to nekdo infiltroval, ale staci se podivat na ty lidi co drzej za cedule a pokecat s nimam proc tam jsou ceho chtej dosahnout. z tematu v urcity platforme protestu se stalo "forum" kriklounu, ktery to berou jako zajimavejsi nez internetovy fora a chtej propagovat svoje myslenky ( coz je super, ale prosim inteligentne) a at neparazitujou na puvodnim idealu..

    je to takove ublemcane, prekrikovani se primpominajici malotridku
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: "na svou obranu" (rozuměj: proti armádě útočící s tanky a letadly)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NAGASAWA: a nezapomeň dodat, že tento "komunista" varoval před dnešním čínským "komunismem" a označil ho za hrozbu pro západní liberální demokracie.
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    nahazu sem asi fotky OWS z minuleho tydne... presunuli je z WS do parciku pred WTC.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    NAGASAWA: ne. podle mě nemá cenu si navzájem nadávat do "komunistů" (jak předvedl Fester - podle jediného skutečného současného českého komunisty Ondřeje Slačálka je to "lichotka", ale já si to fakt nemyslím - viz http://piratskenoviny.cz/?c_id=33446 a moje komentáře pod textem) nebo "fašistů", tím nic nevyřešíme. Prostě v téhle diskuzi jsou to nadávky - a pokud někdo vysloveně nepropaguje ozbrojené převzetí moci nad celou společností, tak je trollování mu tak nadávat.

    je třeba se smířit s tím, že konzervativec, socialista, nebo liberál nejsou v zásadě nadávky nebo škatulky, ale určité "mantinely" na okrajích "demokratické" arény: překročením těchto mantinelů přestává být řeč o demokratické společnosti. Dále lze z arény i zcela odejít, nějakým východem: tím je splněno kritérium "otevřené společnosti". No a nakonec jsou tu nové dimenze zelených a pirátských hnutí, které se sice někdo někam snaží účelově zařadit - ale jestli pirátské hnutí se dejme-tomu pohybuje někde mezi tím "socialistickým" a "liberálním" mantinelem - ale daleko přísněji si hlídá, aby neopustilo právě ty demokratické hranice - tak zelení představují skutečně novou dimenzi a jejich škatulkování mezi socialisty nefunguje z celé řad důvodů.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    1 odpověď
    FEMUR: tak hlavne ze mel marxista a komunista Zizek u komunistu a marxistu z OWS uspech a odmenili ho potleskem :))
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    1 odpověď-4
    to je sranda tady. naivitou a neznalosti realnyho sveta to tu primo strika na vsechny strany.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    NAGASAWA: Mussolini byl "jen" fašista, pozor na věc. Politické vraždy - nikoliv plošná genocida. První porušení ženevských konvencí (použití plynu) v Habeši dokonce prý byla odpověď na to, že Habešané na svou použili střelivo dum-dum (ale historii píší vítězové, že...). Prostě takový Bush nebo Putin... jenom chtěl chudák zabránit habešskému císaři, aby začal s výrobou zbraní hromadného ničení :-)

    Prostě Žižek, pokud je marxista, tak je to asi podobné, jako když nějaký postmodernista mele, že mu imponuje Nietscheho idea "nadčlověka": to z něj dělá možná "neonarcistu", ale nikoliv neonacistu. A stejně tak komunismus je terminus technicus: já v podřízení jedince zájmům kolektivu nevěřím, ale přeci jen: ne každý komunista je hned leninista nebo dokonce stalinista/maoista (že nemají žádný mechanismus, jak té degeneraci zabránit, to je jiná věc).

    I pokud bych měl s komunisty nějaký názorový překryv, tak si tak nebudu říkat - stejně jako si pacifisti či stoupenci sociální solidarity nad rámec genetické rodiny dnes, po 2000 letech historie, asi nebudou říkat "křesťani" (byť je to jedna ze základních myšlenek Nového zákona)
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    1 odpověď-3
    zacina to tu byt znacne nesrozumitelny :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam