NAGASAWA: se směj, ale čistě jen podobnou statistickou analýzou se skutečně falšování voleb prokázalo na hodně místech ve světě. to je prostě čirá matematika - volby můžeš snadno zfalšovat, ale pokud současně zveřejníš výsledky okrsků, tak musíš použít při tom falšování určité matematické modely... proto také pro jistotu v bývalém východním bloku šlo hlasovat jen pro "kandidátky národní fronty": protože už se vědělo, že případné falšování by nebylo zdaleka jednoduché... ten režim formovali lidi, kteří měli někdy i reálnou zkušenost z předchozí demokracie a věděli něco o tom, jak funguje. Putinovci tuhle reálnou zkušenost neměli - a zjevně si neuvědomili, že předstírat demokracii není až TAK jednoduché.

NAGASAWA: vzhledem k tomu, že Piráti vyhrabali zřejmě nejaktuálnější a nejpřesnější informace (dá se říci důkazy) co se týče zfalšování voleb u Gazputina doma, tak teď krátkodobě a tomto jediném kontextu můžou být ontopic.

Sorry - ale toto je o sociálně-mediálních hnutích, ve kterých hraje roli Internet, odpojování od Internetu a transformace demokracie v souvislosti s nástupem nových médií.

Jinak prosím účastníky debaty, aby se drželi ontopic.

KERRAY: .. ovšem, že "top bracket income tax rate was over 90%" je velké překvapení i pro mě, teda :-) jsem si historii "amerického snu" představoval trochu jinak... "better dead, then red" znamenalo, že nejbohatší amíci tehdy radši platili 90% daň, jen aby se ubránili strašáku komunismu? Nedivím se, že Chruščov tehdy uvěřil, že _tomuhle_ dokáže konkurovat :-)

furt to tady funguje jako xchaosova nastenka?

Protests in Russia: ‘I haven’t seen this since the 90s’ | The Observers
http://observers.france24.com/content/20111207-russia-protests-continue-moscow-putin-government-election-fraud

Medvedev orders Russia poll inquiry, gets insults| Reuters
http://uk.reuters.com/article/2011/12/11/uk-russia-idUKTRE7BA0G520111211

XCHAOS: samozrejme, na druhou stranu je to ale priklad, a snad i sance dat tehle myslence trochu prostoru aspon v nekterych mediich

KERRAY: bohužel - je to nevynutitelné.

ze 16.listopadu:
Berkeley Students, 'Occupy Oakland' Protesters Join Forces - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=3IUAKNJrFpY

ENKIE: nemyslím, že domyšlíš do důsledků svět, který konstruuješ: lidi nejsou sluníčkoví. výpalné gangesterům a mafiím by si platil (resp. by sis od nich kupoval monopol na jakoukoliv trochu ziskovou obchodní činnost ... problém je, že zcela volný trh by rozhodně nebyl v zájmu emergentních struktur, které by v tvé vizi nahradily stát.... představ si spoustu malých Putinů)

takový svět by byl dost peklo. pokud říkám, že jsem nakonec "prosystémový", tak je to proto, že si dovedu představit dystopické alternativy, které by byly horší, než dnešní systém.