• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZOccupy Wall Street
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    furt to tady funguje jako xchaosova nastenka?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    http://ir-ingr.livejournal.com — «Russia Protests» на Яндекс.Фотках
    http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/507592/?page=0
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Protests in Russia: ‘I haven’t seen this since the 90s’ | The Observers
    http://observers.france24.com/content/20111207-russia-protests-continue-moscow-putin-government-election-fraud
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Medvedev orders Russia poll inquiry, gets insults| Reuters
    http://uk.reuters.com/article/2011/12/11/uk-russia-idUKTRE7BA0G520111211
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    XCHAOS: samozrejme, na druhou stranu je to ale priklad, a snad i sance dat tehle myslence trochu prostoru aspon v nekterych mediich
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KERRAY: bohužel - je to nevynutitelné.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ze 16.listopadu:
    Berkeley Students, 'Occupy Oakland' Protesters Join Forces - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=3IUAKNJrFpY

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ENKIE: nemyslím, že domyšlíš do důsledků svět, který konstruuješ: lidi nejsou sluníčkoví. výpalné gangesterům a mafiím by si platil (resp. by sis od nich kupoval monopol na jakoukoliv trochu ziskovou obchodní činnost ... problém je, že zcela volný trh by rozhodně nebyl v zájmu emergentních struktur, které by v tvé vizi nahradily stát.... představ si spoustu malých Putinů)

    takový svět by byl dost peklo. pokud říkám, že jsem nakonec "prosystémový", tak je to proto, že si dovedu představit dystopické alternativy, které by byly horší, než dnešní systém.
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    XCHAOS: Efektivni represe neni drazsi nez socialni stat. Kulka je dost levna a identifikace tech, kteri by ji meli schytat mezi oci, taky neni az zas takovy problem. Oni se vetsinou i prihlasi sami, protoze nemaji dost inteligence ani na to, aby videli, jak jsou neinteligentni, a drzeli zobak. Navic likvidace techto podlidi nemusi byt vubec zalezitosti statu, skutecny libertarian by ponechal vnitrni bezpecnost trhu. Pak bys nemusel platit ani ty mafianske fizly.

    To by ale chtelo nejdriv pochopit rozdil mezi statnim fizlovacim aparatem a bezpecnostni agenturou, a podstatu toho mechanismu, kterym se mezi lidma rozsiruje to prvni na ukor toho druheho.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ALCATOR: no ale to prostě nejsou ty samé elity, které mohly počítat s "přirozeným sociálním smírem". to je to samé, jako raní a pozdní středověk: je sice fakt, že můj pohled je možná mírně deformován gulášovo-socialistickým základním a středním školstvím :-) ale ty rozhodně nejde podezírat z toho, že by chtěli raný středověk nějak glorifikovat.

    v raném středověku představoval lenní pán na hradě přirozenou ochranu před daleko horšíma věcmi - rabujícími nájezdníky, apod. - a církev byla spíše jediným. nositelem gramotnosti a kultury. celková míra zdanění 1/6 týdne robota + 1/10 toho co zbude církvi nebyla nijak katastrofální a jen mírně překračovala 20% (mimochodem - 15% je dodnes minimální předepsaná sazba DPH v EU, ve Švýcarsku mají jednocifernou, podstatou DPH je dodnes "robota na panském", proto také pravice v EU nadává zejména na daň z příjmu, která jde nad rámec tohoto :-). osobní vazba, pokud to místní feudál neposral, nemusela být nutně katastrofální: minimálně jen psychopat opravdu nechá lidi, které osobně vídá hladovět: spíš bude hladovět s nimi.

    v pozdním středověku se ovšem už s panstvími čile kšeftuje, jdou z ruky do ruky - a jediné, co vlastníky zajímá, je zvyšovat počet dní roboty. osobní vazba mizí, objevují se dosazení správcové (paralela dnečního anonymního vlastnění akcií), apod.

    Pokud má někdo v dnešní době problém, tak to nejsou self-made mani ze Sillicon Valley i odjinud, co vybudovali své firmy od nuly a osobně je vedou: problém má odosobněný finanční sektor, který např. viditelně spekulativně drží tisíce dostavěných, ale neprodaných/nepronajatých bytů - a nechává přitom lidi akorát soutěžit, kdo prodá více zboží bezcelně dovozeného z Číny.
    ALCATOR
    ALCATOR --- ---
    XCHAOS: Jenže ten milionář nejen, že si koupí Porsche (a dá tedy "Německu" vydělat 150 000 euro), ale také si zaplatí lobbing, aby zákony zajišťovaly, že jeho miliony se budou utěšeně rozrůstat, zatímco chudí zůstanou chudými.

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SCHWEPZ: jako já beru z CESTA ( http://www.centrum-cesta.cz/ ) některé myslitele (Bělohradského, a asi tak 50% z Kellera) a neřekl jsem, že DR neberu víc, než Blisty (DR aspoň předvádí, že diskuze pod články jsou možné i pod levicovými názory: že to nemusí být v duchu svazáckého plátku, kde redaktor dohlíží na ideologickou čistotu).

    Dobře, články čtu. Nejde ani tak o to, že by obsah byl nekvalitní - ale spíš o poněkud bulvární titulek. "Zmíněných 46,2 milionů lidí, kteří vydělávali méně než tyto sumy, představuje bezmála šestinu populace. Menší polovina z ní – 20,6 milionů – je navíc nucena žít v takzvané hluboké chudobě." Pokud je titulek pravdivý, tak je "hranice chudoby" evidentně nastavena špatně.

    K tomu druhému bych dodal, že je nerovnost a nerovnost. "Tradiční elity", které v ČR téměř chybí, mají velkou šanci, že se svými nerovnými příjmy budou zacházet způsobem, který přispěje k prosperitě a rozvoji celé společnosti: pokud si německý milionář koupí jako statutový symbol Porsche, je to "malá domu" - přispívá tím vlastně k rozvoji německého průmyslu a domácí zaměstnanosti, apod. (ostatně fúze s Volkswagenem bude znamenat i de-facto sdílení know how, apod.) Pokud si český milionář koupí Porsche, znamená to něco úplně jiného: jen o málo něco jiného, než když si saúdskoarabský ropný šejk koupí další Rolls-Royce. To je právě to "stékání bohatství" po povrchu společnosti, které je zdrojem "třídního smíru", který by jinak podle radikálních levicových teoretiků vůbec neměl existovat (a sociální rozdíly by měly být možné jen díky represi - která ale prostě min. posledních snad sto let už nehraje zásadní roli).

    Problém, že konsensus s nerovností se odvíjí od toho, že většina lidí si chce vsadit na to, že zrovna oni prorazí mezi elitu: pouze menšina populace je ochotná se dobrovolně smířit s nějakou rolí "čapkovského" obyčejného člověka: většina populace vidí sama sebe (nebo alespoň svoje potomstvo) v roli příštích elit - a ti, kteří na to zjevně inteligenčně nemají, aspoň vyjadřují tuto naději skrz konsensus s bohatstvím fotbalistů, hokejistů, supermodelek, pophvězd - apod.: zdrojem bohatství těhle "takyelit" je právě ochota většinové populace souhlasit se nerovnostmi, pokud je vstup mezi elitu otevřený každému.

    Toto jde opravdu hluboko, dotýká se to samotných před-racionálních základů společnosti (je to něco, co mají možná v genech zapsané už šimpanzi) - a většina rovnostářů jsou skutečně intelektuálové a teoretici - zatímco většina lidí nepoznamenaných kulturou instinktivně tíhne k zařazení se do nějakých hierarchických struktur... samotný institut "vlastnictví" vychází z kultury, stejně jako všechny rovnostářské a demokratické koncepty - ale snaha zapadnout na nějaké "svoje místo ve smečce" (resp. v mocenské hierarchii smečky) se obávám, že je asi daná spíš biologicky, před-kulturně.

    Konsensus s nerovností je tedy podle mě v podstatě instinktivní a většinu lidí (co nejsou prdlí intelektuálové jako my) naplňuje nějakým pocitem jistoty (i když to třeba z praktického hlediska vůbec nemusí být pravda). Jakýkoliv koncept rovnosti je složitá intelektuální konstrukce, ke které je třeba lidi vychovávat...
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    XCHAOS: vím kdo píše do DR, třeba dr.Pehe, prof.Kohák, prof.Šiklová ap., takže s těma komunistama spíše nesouhlasím - ale každopádně - oni referují o Giniho koeficientu a dalších ukazatelích zkoumaných analytiky OECD, takže je jedno jestli to vyšlo na DR, nebo na Neviditelným psu.

    Četl jsi ten článek? Jaká staletá dogmata máš na mysli?

    Druhý článek vychází ze "sekundární analýzy dostupných dat, kterou provedla známá nevládní organizace WOW", je shrnující, nikoliv interpretující. Většinou jsou využité části této zprávy "Reuters: Nearly Half of Americans Struggling to Stay Afloat"
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SCHWEPZ: no... Deník referendum je (na rozdíl od např. Parlamentních listů, apod.) opravdu deníkem hodně v duchu "demokratických komunistů" (ať se za tím skrývá kdokoliv).

    Americká společnost především hodně experimentovala s životem na dluh a hodně sázela na to, že růst bude zcela neomezený, a že bohatství elit nakonec "prosákne" skrze volný trh ke každému hráči, i malému (což je základní ekonomicky-liberální dogma, na kterém celá americká liberální utopie stojí). Ovšem neomezeným outsourcingem (spotřební zboží do Číny, "spotřební služby" např. do Indie) si nějakým způsobem podřezali větev, na které sedí: co z toho vzejde, je těžké říct, ale jsem si téměř jistý, že Deník referendum to vidí prostřednictvím zastaralých stoletých dogmata zleva - téměř podobně, jako to konzervativci vnímají prostřednictvím jiných stoletých dogmat z druhé strany.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Téměř polovina Američanů má potíž vydělat na základní životní potřeby - Deník Referendum
    http://denikreferendum.cz/clanek/11987-temer-polovina-americanu-ma-potiz-vydelat-na-zakladni-zivotni-potreby


    Rozdíly v příjmech v bohatých zemích vzrostly na 30letá maxima - Deník Referendum
    http://denikreferendum.cz/clanek/12058-rozdily-v-prijmech-v-bohatych-zemich-vzrostly-na-30leta-maxima
    LIMECEJ
    LIMECEJ --- ---
    RAEVA: lol
    RADIQAL
    RADIQAL --- ---
    hm. tak těžko řict jesi tahle info ma ještě hodnotu, ale dnes za hodinu: 06/02/11 18:00 v Brně na fSS se bude diskutovat #OWS.
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    The city of Cleveland has passed a resolution endorsing the Occupy movement, calling on congress to reform financial regulations, and to prosecute the big banks. Vote passed 18-1
    R.1720 11 Cleveland City Council - Occupy Movement
    http://www.scribd.com/doc/74835245/R-1720-11-Cleveland-City-Council-Occupy-Movement
    PREVIT
    PREVIT --- ---
    XCHAOS: Me tam chybi odpoved "se mi nelibi (z principu, nelibi se mi ten limit)".
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam