NAGASAWA: to by musel zabanovat i mě, protože já jsem jeden z předních kritiků marxismu z liberálních pozic :-)

NAGASAWA: protože dělnická třída dnes prakticky neexistuje. (víceméně - zkouší u mě ve sklepě punková kapela, převážně tvořená dělnickou třídou ve dnes už středním věku :-) takže asi tak)

Původně se tu řešily i Wikileaks, no... toto je obzvlášť vtipné - "o nás bez nás":
WikiLeaks denounces UNESCO after WikiLeaks banned from UNESCO conference on WikiLeaks
http://wikileaks.org/WikiLeaks-denounces-UNESCO-after.html
WikiLeaks denounces UNESCO for banning WikiLeaks from conference about WikiLeaks

Na nyxu je případně ještě tento klub, blízký agendě, kterou tu řešíme

[ Globální stávky, rioty, nepokoje, demonstrace, povstání ]

Ale no tak kluci, nebuďte vepři! :)

Nestačilo by prostě, kdyby se diskutovalo k tématu (+-) a argumentovalo se věcně a fakticky?

Předem díky za ochotu.

NAGASAWA: Případnou grafomonii nechť si provozuje na svém blogu, či jinde, tady jsem nic takové od něj nezaznamenal.
NAGASAWA: Ty a ban? Neumím si to ani představit, pardále!

NAKASHI: vidis a ja se zeptam stranicky cinneho Xchaose na to, proc neumi komunikovat s delnickou tridou a dotaz mi hned zmizi :) V tom pripade diskuse ani vzniknout z principu nemuze :)

NAGASAWA: ono by stacilo, kdybyste se tu neprojevovali jako kreteni
me opozice nevadi, naopak :) ale s festerem (kvuli jeho "stylu") vubec diskuse mozna neni

BBC News - Achill-henge: A monument that divides Ireland
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-17034637

Vcelku nevsedni, i kdyz originalni forma protestu proti irske ekonomicke krizi, kdy jednotlivec ziska zrejme vetsi pozornost a sirsi uznani, nez cele OWS hnuti.

NAKASHI: neboj, nakonec ten ban dostanu a konecne se tu z toho stane k marxismu leninismu duplicitni klub a ty budes konecne docista stastnej.

Zda se mi to, nebo mi "zahadne" zmizel dotaz na Xchaose?

SCHWEPZ: v tom pripade jeste zabanuj grafomana Xchaose a pote se diskuse teprve odblokuje :)

SCHWEPZ: tisicere diky!

NAGASAWA: Protože se mi v poště "stěžovali" lidi, že tu "blokuje diskusi" přívalem off-topicu, kecama o Obamovým utrácení a záplavou videí jako "Syn režiséra nás nabáda ke konverzi k Islámu". V poště jsem mu situaci velmi slušně (i s "omluvou") osvětlil a jde o dočasné, "pokusné", opatření. Anketu dělat nebudu. Z třetí světové bylo také pár lidí odejito...i pro mnohem malichernější důvody.

Proc ma Fester RO? :))

What FACEBOOK and GOOGLE are Hiding from world. - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=bOE1HFEL8XA&feature=share

SCHWEPZ: dobře, nakonec dávám plus za toto:
Mimochodem, před více než 50 lety napsal Joseph Schumpeter, že ve chvíli, kdy se ambiciózní buržoazie postavila na odpor vojensko-byrokratickým monarchiím 19. století, bylo rozhodnuto o zániku kapitalismu.

Ale není to současně proto, že Nikdo jiný nedokáže udržet novou protikapitalistickou třídu v patřičných mezích. - toto je zásadní nepochopení: lidé mají skutečně tendenci vyhledávat "pohodlné otroctví" všechny ty fašismy i mírnější formy vojensko-byrokratických systémů jsou skutečně zhmotněním přirozené aspirace zástupců "pracující třídy" (pokud by vůbec něco jako "třída" existovalo, což současně popírám - dělíme se v podstatě do kmenů, klanů a sekt, a vnějšková podobnost zástupců těchto klanů neznamená, že tvoří třídu se společnými zájmy). Většina lidí koncepci "abstraktní svobody" odmítají - a dávají přednost "konkrétní zašívárně", kdy často podporují u svých reálně bezmocných reprezentantů akumulaci vnějškových znaků moci. Většina populace absolutně neřeší, jestli jejich práce má smysl, pokud "dostanou zaplaceno - a "dostat zaplaceno" znamená jednoznačně dožadovat se represivních prvků systému garantujícího hodnotu peněz.

Přiznat si tyto věci na rovinu je velmi depresivní, je to katastrofa, rezignace. V podstatě jediné zbývající hobby je kopat do chudáků, jako FESTER a vysmívat se jim, že to neumí říct tak kultivovaně, jako já.

XCHAOS: Právě - ta série článků mě zaujala taky proto - ač v mnohém bych polemizoval, či nesouhlasil - že docela trefně a pregnantně vykresluje složitost situace současné postmoderní globalizované society propojené novými technologiemi a penězovody ...a to v situaci vrcholné fáze "mafiánského kapitalismu" a rostoucích disproporcí uvnitř lokálních ekonomik i v celosvětovém měřítku.

SCHWEPZ: ale zase musím uznat, že toto:

Kapitalistické společnosti se skutečně dostávají do dlouhodobé krize, kterou není možné v rámci těchto společností vyřešit. Příčinou ovšem není neomezené panství buržoazie. Podnikatelé se naopak dostali mezi utlačované. A socialisticky revolučním elementem není dělnictvo, nýbrž intelektuálové a státní byrokracie.

...je v podstatě geniální popis situace... protože já se skutečně (jako podnikatel) cítím utlačovaný - ale s nadějí na revoluční změnu se obracím pochopitelně na intelektuály a ne na "dělnickou třídu" (se kterou bych asi ani neuměl komunikovat - kdybych to uměl, asi budu úspěšný podnikatel a nebudu se cítit "utlačovaný", protože státní útlak je poměrně snadné buď "ochcat", nebo se dokonce místo utlačování nechat ještě rozpočtem ještě sponzorovat...)

SCHWEPZ: V prvních třech dílech eseje jsme si připomněli, že žijeme v třídně rozdělené společnosti. Vládnoucí třída sestávající ze státních zaměstnanců, manažerů korporací a intelektuálů potřebuje k uhájení svého postavení přijímat opatření, která brání podnikat a která zastavují hospodářský růst.

Podotýkám: Internet je realizovaná beztřídní utopie (pokud nepočítáš "třídu systémových administrátorů", tedy "bastard operators from hell", kteří teoreticky mají určitou moc...). To, že tady na sebe navzájem pokřikujeme s id FESTER je toho důkazem: jistě, ne všichni lidi mají čas takhle se online hádat - ale ne všechny by to taky vůbec bavilo, že jo. A právě v tom, že čelní mocenský střet byl nahrazený diskuzí, vidím já skrytou revoluci, která už proběhla, a není už cesty zpět: je to revoluce, která svrhla propagandu, reklamu a pí-ár (všech politických odstínů) a zcela to nahradila nelineární, neřiditelnou, nepředvídatelnou diskuzí. V podstatě jde o revoluci jednoho žánru proti jinému.