XCHAOS:
FEMUR:
FEMUR: To je asi trochu nepochopení myšlenky o "odložené spotřebě". Pokud si koupím šaty a nebudu je nosit, není to z ekonomického pohledu "odložená spotřeba". Odložená spotřeba je, že si ty šaty nekoupím, peníze investuji, za rok jich budu mít víc a koupím si lepší šaty. (Během toho roku samozřejmě někdo za moje peníze založí firmu.)
Nejen odložená spotřeba, ale také poskytnutí statků někomu jinému za úrok. Pokud tahle druhá složka chybí, není to ekonomická aktivita.

XCHAOS: Nemůže to být splněno, ale můžeme se o to snažit. V současnosti se sanžíme o pravý opak. Třeba ta "zlatá inflace" ve Španělsku: Hodnota peněz klesla na 1/6 během 150 let (a vedlo to k masivním nepokojům). V součanosti klesla hodnota dolaru na 1/20 během 70 let (a nikomu to zjevně nevadí).

Já tvrdím, že místo abychom finanční systm amsivně regulovali, bude lepší odstranit tu prvotní a nejmasivnější regulaci (možnost tvroby nekrytých peněz) a většina těch problémů se vyřeší sama.
(Výraz "nespravedlivý" asi nebyl úplně vhodný, proto jsem tam dal ty uvozovky.)

To je jako bychom legalizovali krádeže (právo tisknout peníze není nic jiného než krádež na tom, kdo má úspory). Můžeme legalizovat krádeže a zařídit masivní a tisíci úředníky osazení "Úřad pro regulaci krádeží," který bude dohlížet, aby to zloději nepřeháněli a kradli jen tak, aby to nikomu moc nevadilo. Nebo zakážeme krádeže.

pokud teda saty nevnimas jako komoditu tudiz nejsi obeti:)

saty vyjdou z mody je ztrata hodnoty?:)))

saty snad ztratej hodnotu, kdyz uz nejsou nositelne a neplni svou FCI. to ze vyjdou z mody je povrchni neuveritelne.

XCHAOS: ochrana proti padelani neni represe...

zase pracujes s pojmy jejich vyznam neznas?


XCHAOS: stredostavovska zasivarna?? co to je?

SCHWEPZ: viz můj předchozí příspěvek: není to tak jednoduché, inflace je totiž efektivní oddlužovací prostředek, a pokud je doprovázena růstem mezd, ale nikoliv např. stejně rychlým růstem důchodů, tak je v podstatě v zájmu pracujících... inflace ale může zrychlit produkci a spotřebu, protože komplikuje vytváření rezerv a úspor a tím pádem nutí lidi více se zapojovat do každodenních emergentních struktur (např. vojenských, odborových, revolučních, kontrarevolučních) a nakonec to může vést ke světové či občanské válce.

v podstatě se dá říct, že inflace je v zájmu revoluční levice, protože nutí lidi opustit jejich středostavovské zašívárny a začít chodit do práce - historicky typicky do práce v nějaké fabrice na zbraně, tak či onak (celý těžký průmysl směřuje nakonec ke zbraním), protože díky inflaci mívá stát dost peněz na to zbraně nakupovat. (zde je třeba oproti konzervativním pošukům postavit inteligentní pravicové izolacionisty, kteří právě poukazují na to, že inflace většinou jde ruku v ruce s imperiální vojenskou politikou...)

TRAVIX: Mohl bys prosím rozvést tu možnost "vytvářet peníze pomocí bankovního multiplikátoru" do pár vět, aby i laik pochopil, jaké výhody od politiků dostali "bankéři" a proč je rovnost před zákonem základním argumentárním požadavkem rakouské školy?

Domnívám se totiž, že na tématu bezbřehého tisknutí peněz (a koneckonců i záchrany bank, bailoutu, či sanování chyb bank) se shodne i levice i pravice. Alespoň zde v klubu by k shodě mohlo dojít :)

Taky se totiž domnívám, že přílišný objem peněz v ekonomice je problém*

Hodně peněz a málo "rozumných" příležitostí k investici + "peníze nesmí spát, vydělávají nonstop, samy sebe množí" = vytváření "nových sofistikovaných finančních produktů, které jsou vysoce rizikové a podivné, ne-li podvodné.

Jak v těch dokumentech o finanční krizi, co jsem se dával, říkají ti "obchodníci" - skoro nikdo tomu nerozuměl, ale dělali to všichni, protože to neslo velké peníze.

*
Přichází lék na krizi, natiskne se nebývalé množství eur – Novinky.cz
http://www.novinky.cz/ekonomika/260070-prichazi-lek-na-krizi-natiskne-se-nebyvale-mnozstvi-eur.html

XCHAOS: Je zajímavé, že právě obor financí a poskytování úvěrů je státními zásahy snad nejvíce ovlivněn :-)
Samozřejmě tu nemluvím o těch srandareguacích, o kterých čtete každý den v novinách. Mluvím o možnosti "vytvářet" peníze pomocí bankovního multiplikátoru, který úvěrový trh naproto neskutečně deformuje. Jsem toho názoru, že pokud by se tato možnost zrušila, úvěrový trh by se sám "narovnal".

To, že se investor podílí riziku, je naprosto samozřejmé a je to předpokladem liberálního volného trhu. Pokud se investor podílí jen na zisku a nikoliv na riziku, pak to není volný trh!
Čili pokud chceš dosáhnout toho, aby se investoři podíleli na riziku, dosáhneš toho ne omezením pravidel volného trhu, ale naopak jejich důsledným dodržováním.

Provokativní postcyberpunkový spisovatel ironických sci-fi/horrorů/thrillerů Charless Stross tvrdí: Rick Santorum I'm at a loss to explain unless he turns out to be Sasha Baron Cohen's greatest ever and longest running parody act: I'm waiting for him to either call for the reintroduction of the ducking stool for witches, or to be caught in an airport toilet cubicle with an underage [male] page and a couple of lines of cocaine.

No Right Turn: Stross on the US Republican primary
http://norightturn.blogspot.com/2012/02/stross-on-us-republican-primary.html

Z toho plyne závěr, že naším úkolem je zajistit, aby prezidentská kampaň v ČR byla aspoň TAKHLE zábavná.

SCHWEPZ: vyhověl jsem tvému přání. Pro začátek připouštím, že jsem stejně pijavice, jako TRAVIX a řada dalších. Nejsem ale vygumovanej militantní trouba, jako velká část americké pravice :-)

KEDRIGERN: ty máš strašně marx-leninskou rétoriku, stejně... do téhle doby se to nehodí. pokud dovážíme např. nigerijskou ropu (nebo vůbec nakupujeme ropu na stejném trhu od stejných korporací, jaké ji těží) nebo zboží vyrobené pomocí otrocké práce v Asii, tak jsme prostě pijavice všichni. A naše žabomyší spory ohledně nerovnoměrnosti rozdělování jsou v tom případě směšné.

Pokud např. bagrista dostane výplatu díky předražené, díky korupci získané státní zakázce.... tak jak chceš rozhodnout, jaká část té nadsazené hodnoty šla bagristovi a jaká kravaťákovi? z mého hlediska je v tomhle systému nakonec zábavnější být bagrista, než kravaťák, takže je logické, že kraváťák shrábne víc (protože je to nudnější profese). Sociální nespravedlivost je nakonec ale obsažené v té ropě, nebo v bagru... ne v té hře okolo. Marx je fakt mrtev, pohřbilo ho několik vrstev mechanizace a informatizace... pijavice jsme všichni a bojujeme jen za právo nenosit sako a kravatu do práce.

XCHAOS: Ok, dejme tomu. Možná že bude lepší, když tu budeme primárně řešit ty "rozhořčené" a "occupy" a občas bude něco s Maningem a Asangem.

Na ty mediálně-politické témata vyrostlo na nyxu pár klubů, po té smlouvě ACTA...vím asi o třech. Navíc teď ty názvy klubů ani snad nejdou měnit.

TRAVIX: jde jen o to vystavit ty prostředníky stejně tvrdé vzájemné konkurenci, jaké jsou vystaveni např. námezdně pracující.

trochu se v reálném podnikání na reálném trhu pohybuju - a celé to pro mě ztratilo půvab ve chvíli, kdy mě došlo, že "vyhraje" ten, kdo získá přístup k výhodnějšími úvěru, a to je celé... ten pak ovládne trh. v podstatě jsem pro liberalizaci naprosto všeho, kromě financí: dá se říct, že by mohlo být zajímavé zkusit zkombinovat moderní západní pojetí lidských, občanských, ženských apod. práv v kombinaci s islámským přístupem k bankovnictví: tedy donutit investory, aby pokud chtějí investovat, aby se podíleli i na riziku, nejen na zisku.

SCHWEPZ: ta změna názvu ale trochu posunula těžiště od politicko-mediální spravedlnosti ke spravedlnosti ekonomické, což je prostě něco jiného. přestalo to být vybalancované. Occupy hnutí ani žádného Manninga moc neřešilo... toho řeší lidé jako Roger Waters a tak...

to jsem nevěděl, že americká levice bojuje proti konzervativcům i v Severní Koreji :-)
http://thinkprogress.org/alyssa/2012/02/09/421442/rick-santorums-lost-movie-project/

"Mezitím se odehrával tradiční děj – obyvatelstvo evropských zemí bylo připraveno o hotovost."

http://www.ceskapozice.cz/zahranici/evropa/ctete-roman-o-ozebraceni-obyvatelstva-je-opet-krute-aktualni

TRAVIX: No já ještě stručně odpovím. Jsem přesvědčen, že trh luxusního zboží může fungovat zcela správně. Stačí pár úprav.