• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZOccupy Wall Street

    Vyhledávání ve zveřejněných dokumentech z Wikileaks "Cable Gate" : http://cablesearch.org/

    Původně založeno jako diskuze o WikiLeaks a obviněních proti Julianu Assangeovi - ale posléze jsme se dohodli zaměření debaty rozšířit i na volně související aktivity a hnutí, jejichž společným jmenovatelem je inovativní využití médií při vynucování větší transparentnosti globálních mocenských struktur různého druhu. Rozumné využívání internetu jako nového média je i zásada, kterou se v tomto klubu pokusíme uplatnovat - experimentujeme zde s demokratickou moderací.

    V tomto klubu se prosím snažte dodržovat obecné zásady slušného chování známé jako Netiketa - samozřejmě s přihlédnutím ke specifikům platformy NYX (slovo "e-mail" zaměnte za "příspěvek do diskuze", apod.). Rozhodně platí, že diskuze se účastní lidi s různým světonázorem, (sub)kulturní příslušností, apod. a nikdo by neměl být předem vyloučen. Moderace pomocí palců nahoru či dolů je preferována před odpovědmi typu "meleš sračky", apod. - nevhodné příspěvky nicméně nebudou mazány, protože samy o sobě jsou nejlepším důkazním materiálem, dokazujícím, že jejich autor je idiot. Pravděpodobně bude následovat anketa, jak to uděláme s mazáním offtopiců.

    Diskuze je "poloodoborná" - předpokládá se základní politický rozhled (typu že liberál není komunista, konzervativec není neonacista, apod.) a schopnost doložit svá tvrzení nějakým odkazem na alespoň trochu neutrální zdroj (Wikipedia.org je zde považována bez dalších debat za relevantní - zejména anglická nebo německá).

    Platí zde zatím jediná regulace, a tou je omezení na 1 příspěvek od jediného přispěvatele během 24 po sobě jdoucích hodin. Toto se počítá počínaje 8.12.2011, 17:00h. Podezření na porušení tohoto pravidla prosím hlaste moderátorovi soukromým vzkazem. Za porušení tohoto pravidla bude následovat R/O přístup do klubu napoprvé na 24h, potom na 7 dnů. Pokud mě narušitel kontaktuje soukromou poštou, že šlo o omyl, dám mu příležitost smazat po sobě příspěvky a spojit jich více do jednoho - pokud mě včas nekontaktuje, tak námatkou smažu ten, který mě bude připadat nejvíc offtopic.

    Děkujeme všem, kteří příspějí k tomu, že se tento klub stane místem nejkvalitnější, nejsvobodnější a nejneutrálnější politické diskuze a zpravodajství na celém NYXu !

    rozbalit záhlaví
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    SCHWEPZ: Právě. Podnikání je hezký cíl pro kreativitu anebo zisk. Ne už však pro blaho společnosti (jako pravidlo, samozřejmě, že je to pozitivní, ale rozhodně to není na úrovni pozitivnosti dodržování ZLPS).
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    1 odpověď
    KEDRIGERN: to si nemyslím. "firma" je název pro společenství občanů, kteří podnikají. Právnická subjektivita. Nutně to nemusí být Shell nebo Halliburton. Není potřeba to označovat za "nutné zlo" to jen zkomplikuje další debatu. Začni ve svých úvahách znova ,)
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    2 odpovědi
    TRAVIX: Nejde o silný stát, ale o fungující. To jsou rozdílné věci. Systém může být malý a přesto efektivní. Stát musí být právně a kulturně znovuobjeven a vrátit do správných kolejí.

    Na jedné straně je spousta věcí, které by stát nikdy neměl dělat, ale běžně je dělá.

    Na straně druhé na spoustu věcí kašle.

    TRAVIX: Bral jsem to jako inteligentní otázku, která je dobrá k zamyšlení, ale tohle? Si děláš srandu? Srovnáváš diametrálně rozdílné věci. Stát je společensvím občanů, firma je... nutné zlo.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Demokratická kontrola?
    NKU a spol. - NKU má docela silné postavení, jen jaksi není naplňováno.
    Stejně jako státní zastupitelství může fungovat, ale nemusí - viz.:

    "Státní zástupce dokáže policistům jejich práci tak znechutit – pánové, ještě je potřeba došetřit tohleto, tady jste udělali procesní chybu, tohle já vám nemůžu uznat, znova!"
    Karel Randák: Pomohlo by jediné, všechny je pozavírat! Jenže…
    Karel Randák: Pomohlo by jediné, všechny je pozavírat! Jenže… | Finmag.cz
    http://www.finmag.cz/cs/finmag/kaleidoskop/karel-randak-pomohlo-by-jedine-vsechny-je-pozavirat-jenze/


    Jakou má občan možnost kontrolovat a sankcionovat (třeba skrze volby) korporaci?
    A proč by měla korporace zájem ucházet se o přízeň občanů?
    Moc to nechápu - jak by sis představoval "vládu korporace"?

    Ta korporace by zajistila chod železnice, nemocnic, vyplácení důchodů ap.?
    Imho je ta otázka zavádějící...ale mám za sebou perný den a nechci se mi nad tím hlouběji přemýšlet.

    Každopádně - je to dobrý dotaz - žijeme v "zeitgeistu" kdy mohutné korporace mají vlastní armády a prosazují zájmy nejen skrze kufříky peněz pro volební kampaně politiků...

    FEMUR
    FEMUR --- ---
    imho je k tomu vede presvedceni ze silny stat / ta zvlastni entita/ bude tvorena lidmi, kteri nejsou tak zli jako ty soucasne elity sic! ... asi nekde na sibiri chovaji zvlastni odrudu lidi, neschopnou spatnosti.. nebo se mylne domnivaji ze stat je cosi seslaneho shora, a fungujiciho odvisle od lidskeho pokoleni, potreb, tuzeb, vule a je jaksi nekorumpovatelne..:)

    roztomila to predstava:)
    TRAVIX
    TRAVIX --- ---
    5 odpovědí-1
    APOSTRI:
    FEMUR: Tak. Jde mi o to, že spousta členů OWS a podobných hnutí zde požaduje silný stát, který by reguloval soukromé společnosti. Já se snažím pochopit, co je vede k tomu, že stát bude a priori lepší než soukromé společnosti.

    (Zatím jsem odpověď nedostal, jen spoustu mínusů :-) )
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    2 odpovědi-1
    APOSTRI: to si troufam rici je naprosto jina otazka. TRAVIX se pta na rozdil mezi dvema formami. ty to prevadis do uplne jine roviny.. otazka filosoficka je to jiste krasna. ale taky utopisticka.
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    2 odpovědi
    TRAVIX: Na to se snad dá odpovědět jen ve stejném duchu: "A proč vlastně vůbec potřebujeme aby nám někdo vládnul?"

    TRAVIX
    TRAVIX --- ---
    1 odpověď-5
    KEDRIGERN: Naprostá většina velkých soukromých společností má dnes ve svých stanovách něco o "sociální zodpovědnosti," "obecném blahu," "ochraně životního prostředí" atp. Například společnosti BP (Beyond Petroleum) si za svůj cíl stanovila hledat nové zdroje energie, které nám pomohou v post-ropném věku. (To ale nic nemění na tom, že je to jedna z největších těžařských společností na světě.)

    V tomto ohledu se dá říct, že i cílem soukromých podniků je prospěch společnosti.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    KEDRIGERN: "účelem", lépe asi "smyslem".
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    2 odpovědi
    TRAVIX: Z těch důvodů, co jsem ti řekl - je to prospěšnější (statisticky - výjimky se samozřejmě najdou) celé společnosti. A účelem státu je prospěch společnosti.
    TRAVIX
    TRAVIX --- ---
    1 odpověď
    KEDRIGERN: Ano. Ale PROČ je stát lepší než soukromé společnosti?
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    KEDRIGERN: ze jsem tak smely. jak bys chtel delat farmacii jako malovyrobce? kdyz nepocitam vareni perniku.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    1 odpověď+1
    TRAVIX: Vem si dnešní podnikání v ČR ve vybraných oborech. To je to samé. Máš dvě možnosti:
    a) zaprodat se největším a makat pod jejich značkou
    b) zkrachovat
    (Např. komplexní stavebnictví, farmacie,... )
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    1 odpověď+1
    TRAVIX: Já se nebavím o dělnické třídě, ale o obyvatelích. Stejně jako pro dělníky to funguje pro podnikatele. Žádné win-win strategie.
    TRAVIX
    TRAVIX --- ---
    2 odpovědi
    KEDRIGERN: Na vykořisťování dělnické třídy jsem se neptal. Opakuji svou otázku: V čem je stát lepší než soukromé společnosti?
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    1 odpověď+2
    TRAVIX: Logický cíl.

    Alespoň aproximovaně demokratická vláda se snaží udržet status quo. Např. i v politice se občas využívá i demokratických principů, kdy nakonec je politik vyšoupnut lidmi.

    Zatímco soukromá společnost už nemusí (proč by měla mít, byť teoreticky) zábrany. Také je mít nebude.

    Vidět je to na příkladech 1. pol. 20., kde mnoho velkých firem budovalo svým zaměstnancům vlastní sociálně-ekonomické zázemí. Nicméně jak to se zaměstnanci dopadalo, když skončili... je to prostě jen vyfintěná forma nevolnictví / otroctví, kde není volba. Můžeš jít s davem a pokud zvládneš plnit příděl práce, tak přežiješ (třeba i slušně). Pokud ne, tak NE.

    To, že něco funguje špatně, neznamená že nemůže být mnohem hůř.
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    -2
    i ty kujone:-)
    TRAVIX
    TRAVIX --- ---
    2 odpovědi±0
    Můžu mít jeden provokativní dotaz? Neberte ho přliš vážně, já rád provokuju. Přesto se nad ním zkuste zamslet:

    "Proč je vláda státu lepší, než vláda mocné soukromé společnosti?"
    ALCATOR
    ALCATOR --- ---
    ±0
    PAYAMAN: Den před volbami je pořádání demonstrace "podivné".
    PAYAMAN
    PAYAMAN --- ---
    1 odpověď
    Protest Gorila - Bratislava 09.03.2012 NRSR | bombavkufri | Bambuser
    http://bambuser.com/v/2456588?player=html

    !!! Minimálne 7 z organizátorov protestov Gorila Bratislava sedia zatknutí v policajnom autobuse v Bratislave, s putami na rukách, vrátane Lucie Gallovej, ako pred chvíľou informoval jeden zo zatknutých!!! Sledujte LIVE..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam