REDGUY: No předně netvrdím že jedna nebo druhá varianta je horší nebo lepší, či že ne-existuje nějaka varianta další, vše je jen určítý nastávení systému, kterému se musí jeho aktéří něják příspůsobít, popřípadně ho demokraticky změnít. A bez jiných změn, které by museli předcházet, by ani změna v systému omezeného ručení nemohla smysluplně fungovat.

Rozbor historické situace Činy a Evropy (zvláště pak Britského imperia) od 17. století do teď je asi nad rámec teto diskuze, ale myslím že se dá s jistotou řict že Evropa nezbohatla jenom na základě podpory podníkání. Důležíté navíc je že dneska už je celá situace jiná a co bylo kdysi funkční, muže být dneska disfunkční. Na tom do jisté míry stojí společenský vyvoj.

Patrné to může být právě u akciovích společností, kde opravdu nejde jen o to že z vlastníctví akcií mám nějaké dividendy jako obdobu úroků a jinak nemámám na chod daného podniku žadný vliv a tedy ani odpovědnost. Akcionáří opravdu fungují jako vlastnící dané společností a můžou například zkrze správní rady prosazovat strategie na krátkodobé zhodnocení společnosti na úkor dlouhodobého fungování a přežítí na trhu (a taky to často dělají, říká se tomu "maximizing shareholder value"). To je hodně odlišné od chování typického vlastníka-kapitalisty před 100 lety. Co se změnílo? Transakční naklady na změnu vlastnictví. Zatímco dneska vlastním akcie nějakých podníku, tak zitra můžu vlastnit akcie uplně jiných podníků a to co se stane s těmi, které jsem vlastnil včera, mně už moc nezajímá, dokud se my podařilo prodat včas.

V celém tom ekonomickém kolotočí akciové společnosti kde jsou vlastnící, manažéří, zaměstnanci, subdodavatele, zakáznící a pod, jsou v současné době vlastnici v pozici kdy mohou nejsnáze z daného kolotoče včas vystoupit a tudiž i jejich perspektiva nejvíc orientováná na krátkodobé perspektivi čili zhodnocení. Když nějáká firma zkrachuje, tak zaměstnáncí přijdou o praci, zákáznící můžou příjít o slibenou podporu produktu, subdodavatele se ocitnou se zbožím, které není kám dodat, ale ty co dánou situaci zapříčíníli, totiž ti kdo danou firmu vlastnili před par lety a tlačili na krátkodobé zhodnocení a vysoké dividendy, tak ti už teď vlastní jinou společnost (a dělají tam to samé), popřípadně už z dané firmy dostaly víc než byl jejich původní vklad. To je současná disfunkce tohodle systému.

APOSTRI: Nu tak za prve, pokud ti jde o plnou zodpovednost, tak je hloupost mluvit pouze o a.s., ale je treba mluvit zahrnout do toho i napriklad s.r.o., ze.

Ale hlavne, viz to co jsem psal o prevalcovani ciny, ktera jeste nekdy v 17. stoleti byla na plus minus stejne urovni jako evropa. Jeden z duvodu prave rozvinutej financni trh a podpora podnikani, mj. prave tim ze muzu podnikat s presne danym, omezenym rizikem. A neni to zadnej podvod, trik nebo finta, protoze _vsichni_ vedi ze jsem a.s. nebo s.r.o. a jestli se jim nelibi ze kdyz zkrachuju, moje zavazky vuci nim budou vyplacene pouze do nejake omezene urovne, nikdo je nenuti se mnou obchodovat. Jestli se ti nelibi ze nejaka firma ma omezene ruceni, no tak s ni neobchoduj.

btw, jak bys ve svete se zakazanym omezenym rucenim resil pujcky? A pujci B prachy na podnikani, rekneme na sto let, s prubeznym splacenim uroku a ochotou odlozit splaceni kdyz se zrovna nedari (cili sice ne formalne, ale efektivne je v podstate A akcionarem B. Vrazil do toho nejaky prachy a prubezne dostava neco zpatky). B zacne podnikat, casem zkrachuje, jde do vezeni a zbyde po nem halda dluhu. Musi je po nem splacet A? Moment, A je prece sam veritelem B. Hmmmm...

REDGUY: Pokud jde o akcie a akcionáře tak ti nejsou někdo kdo někomu pujčuje peníze, ale jsou to legitimní vlastnící společností. Jinak to co XCHAOSovi vytýkáš jako absurdní byl normální systém fungování vztahu společnost a její majitele, před zavedením a všeobecným rozšířením konceptu omezeného ručení (limited liability). V době kdy se o tomhle konceptu mluvilo záse naopak spoustu lidí protestovalo že omezené ručení je absurdní a perverzní pokroucení trhu. (např Adam Smith, Ricardo a další klasicky ekonomové, ten kdo to viděl jako budoucnost kapitalismu byl Karel Marx). A samozřejmě neomezene ručení, které bylo stáletí standartem neznamenalo ručít do 5ti násobku, ale ručít do poslední penny co ty a tvoje rodina máte a případně jít do vězení pro dlužníky. Tím chci jen naznačít že co je a co není absurdní je často dáno perspektivou dané společností a představou že protože něco tak normálně je tak to tak musí být a můsí to zároveň být správné a spravedlivé.

XCHAOS: proc by meli? Je to jen jeden ze stripku mozaiky. Nic se z toho vyvozovat neda.

XCHAOS: je to pouze ironizujici komentar - ne postreh. Krom toho je to obycejny novinar, ale narozdil od valne vetsiny, alespon vtipny a drzici krok s dobou.

NAGASAWA: předpokládám, že z toho vyplývá, že "příznivci hnutí Okupujte" jsou registrovaní, platí členské příspěvky, a každý blábol, který řeknou do médií, jim musí odhlasovat alespon' nadpoloviční většina ostatních "příznivců"? :-)

... to je skoro, jako by se v médiích objevila hláška "uživatelé serveru NYX berou drogy" :-) taky by si byl nadšený, co? :-)

NAKASHI:
NAGASAWA: ... spíš jde o klasický princip, že když mají lidé práci, která je uspokojuje a/nebo dobře živí, tak pochopitelně nemají potřebu protestovat. Společnost, kde roste procento lidí, kde tomu bude jinak, bude jednoduše náchylnější k protestům všeho druhu.

Miloš čermák sice není čůrák - ale jeho postřeh není v ničem objevný ani zábavný ani nový. Je to prostě jen nudný novinář, nic víc.

Republicans increasingly worried about GOP’s Latino problem | Page Two | Scoop.it
http://www.scoop.it/t/page-two/p/1454910031/republicans-increasingly-worried-about-gop-s-latino-problem

NAGASAWA: prehlednul jsem slovicko "ciste", asi tak.. stane se

NAKASHI: odpovedel sis sam.

NAGASAWA: hadas spravne. a dodam, ze nejen tam. a nejen kvuli "politice" ;))

NAKASHI: hadam ze je curak ciste ve tvem okruhu pratel :)

NAGASAWA: ano, Milos Cermak je curak a je to o nem znamo jiz dlouho :) diky za pripomenuti

Miloš Čermák

Dnesni protest proti vlade porada mimo jine Akcni spolek nezamestnanych. Chci za Reakcni spolek zamestnanych oznamit, ze my se nezucastnime.

Protest: Stop vládě – 19. 3. | proalt
http://www.proalt.cz/?p=3218

Příznivec hnutí Okupujte vyzval na Twitteru k zabíjení policistů  – Novinky.cz
http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/262263-priznivec-hnuti-okupujte-vyzval-na-twitteru-k-zabijeni-policistu.html?ref=stalo-se

Okupanti Wall Street se vrátili, zadržela je policie - Aktuálně.cz
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/amerika/clanek.phtml?id=737649

Newyorská policie v noci zatkla desítky demonstrantů, kteří si v Zuccottiho parku připomínali půl roku od vzniku protestního hnutí Okupujte Wall Street. Podle agentury Reuters policisté zasáhli ve chvíli, kdy se demonstranti v parku snažili obnovit stanové městečko, které zde na podzim stálo několik týdnů.

Už v sobotu odpoledne se na Manhattanu konalo pod hlavičkou Okupujte Wall Street několik demonstrací a protestních pochodů. Část protestujících se při nich střetla s policisty a 15 lidí bylo zadrženo. Při střetech utrpěli tři policisté zranění. "Toto je naše jarní ofenziva. Lidé si myslí, že hnutí Okupujte je pryč. Je důležité, aby viděli, že jsme zpátky," prohlásil třicetiletý demonstrant Michael Premo, který se označil za mluvčího hnutí.

Nejsem vyloženě proti holešovické výzvě natož lidem kteří tam demonstrovali, ale prostě o proaltu jsem věděl dříve a zdá se mi že je to lepší rozcestník a spojovatel.. a jsou v něm angažováni zajímaví lidé jejichž názory a přednášky mě oslovili.. :)
Nevím proč bych se měl akcí pořádaných holešovickou výzvou účastnit..

Ale je fakt že proalt také není ve všem dokonalý :)
Neinformoval o tom že je vstupné (a kolik) na přednášky které byly v městské knihovně.
A některé akce jsou ve stejnou dobu:
Daně, moc a spravedlnost – kvadratura kruhu? v Praze 19. 3. | proalt
http://www.proalt.cz/?p=3268
http://www.proalt.cz/?p=3259
A člověk neví kam vyrazit :))