_BENNY: Ja si moc nedokazu predstavit danovou optimalizaci u dane z obratu. Samozrejmne prislusna legislativa by tam mela vychytane vsechny veci jako napr. cashback, nefinancni vyrovnani, kryptomeny apod.

IMHO, reseni to ma, ale zacit se musi zejmena presvedcit lidi jako jsme ja nebo ty - ze dane nejsou curakovina, protoze se nerozprcaj za hovadiny, predrazeny picoviny, nebo zmrdoviny co v dusledku skodej. To ze neplatit dane je OK, vychytavka, jses frajer ze jsi na to vyzral - to je mindset, ktery je ve spolecnosti deponovan odspoda (me nevyjimaje). Stejne tak jako dotace. Proc myslis ze Babis nemel problem vyhrat volby i s kauzou dotacniho podvodu? No protoze lidi dotace povazuji za svinstvo (a maji pravdu, to rozhodne = zrusit bez nahrady z minuty na minutu) a tak je u nich vlastne Andrej kabrnak ze to podojil.

Ten legislativni proces je az vlastne tresnicka na dortu, neco na zaver. Zacit se musi s tim, ze to co se podari vybrat se nerozmrda a me je celkem jedno jestli to jsou miliardy na predrazeny zakazky pro Skanskou, nebo par usoplenejch melounu pro gender grant. Oboji je hnus.

PETER_PAN: pokud je situace takova jak popisujes, pak se neni co divit, ze ti kteri na to maji, tak to proste obejdou, zatimco mainstream stredni tridy to bude vsem ostatnim financovat (nizsi trida vydela sama na sebe a je rada). a ono tomu tak podle vseho skutecne je - dane plati jenom ten, ktery si nemuze dovolit kvalitniho danoveho optimalizatora. dan za komplikovanou strukturu dani.

_BENNY: To mas pravdu. O to prave jde, ze v ramci Evropske integrace by se ta danova "konkurence" podchytila. Uvedu priklad: Kdyz resime volny obchod v EU, je zde vyjimka na pohonne hmoty = nemuzes nakupovat treba v Polsku a tady preprodavat jako sadrove trpasliky. Proc? Aby staty neprichazeli o spotrebni dan + DPH a hlavne (!) aby si danove nekonkurovali.

No a stejne tak se napriklad CR snazi (neuplne uspesne, neuplne smysluplne, neuplne spravne/ferove) zamezovat on-line sazeni ve smyslu ze si sazis nekde v Jizni Americe. Jde to obchazet, jde se z toho vylhat, ale neni to mainstream. Mainstream je ze si rozklines sazka.cz. A o to jde, ambice neni nulove danove uniky - ambice je aby slusna firma co se reprezentuje jako spolecensky odpovedna (a Ikea na tom ma zalozene PR) tohle proste nedelala.

PETER_PAN: EU je velky trh a ma velkou silu si diktovat svoje podminky, ale ma to svoje meze. i uvnitr EU existuje konkurence, takze je otazka jestli chceme mit Google v Irsku, na Kypru, v Lucembursku, v CR anebo radeji vubec nikde.

_BENNY: Tak samozrejmne tohle se musi resit v ramci EU, ne jakoze si v CR neco odhlasujeme.

PETER_PAN: v 90tych letech za vlady toho zatracovanyho Klause existovala dan z obratu. jenze kazda dan je nejakym zpusobem demotivacni (nuti lidi delat veci jinak nez normalne aby se danim vyhnuli), takze je otazka co chceme presne zdanit, resp. koho chceme demotivovat od toho aby delal to co prave ted dela zpusobem jakym to dela (v pripade dane z obratu demotivujeme obchodniky s nizkou marzi, tzn. ty kteri lidem prinaseji levnejsi produkty). chceme ty korporaty sem spise prilakat nebo je radeji vyhnat? Irsko je chce prilakat, a proto ma velice nizke korporatni dane.

_BENNY: Ono se to jen tak samo nezrusi, to je pravda. Ale treba takova dan z trzby? Ta by pri dobre implementaci fungovala i kdyz si dobijis kredit na Skype a paltis kartou a je to strzene v Lucembursku.

PETER_PAN: ono se to dost tezko zrusi. vsichni na to sice na jednu stranu nadavaji, na druhou stranu maji titiz lide v off-shorech svoje konta. na treti stranu jsou ty off-shory v jejich "sfere vlivu", takze kdyz by chteli, uz davno by se s tim neco udelalo (takove Bahamy a Panamske Ostrovy patri pod UK, ktera je dosud clenem EU). a na ctvrtou stranu je snaha neco takoveho rusit (ergo snaha jine staty nutit drzet krok s novymi a novymi danemi a jejich sazbami) blbost, protoze danova konkurence je nejen pro ekonomiku prospesna. ne uz tolik pro politiky, kteri by meli nejradeji cely svet pod jedinou kontrolou.

PETER_PAN: to je ale fakt zcela standardni vec u vsech korporatu, ze matky financne odiraji svoje dcery a nesveri jim nic zasadniho. to delaji i nase korporaty a neznamena to nutne nejaky danovy unik, proste se zisky dani v zemi kde sidli matka (a ne dcera). coz muze byt i off-shore danovy raj, ale taky vubec byt nemusi.

je mi jasny, ze korporaty dovedou vytvorit natolik hustou a sofistikovanou strukturu, ze ve finale nezaplati nic, ale to je prece uplne normalni stav - ti nejbohatsi dane nikdy neplatili a nikdy platit nebudou, naopak budou na statnim aparatu jeste parazitovat (viz Agrofert). jina otazka je, proc ma tedy vysoke a kazdy rok nove dane platit stredni trida.

SCHWEPZ: kez by mi zas bylo 20 :D, na hodně otázek dlouhá odpověď to se mi teď na telefonu nechce datlovat, Mimochodem graf hezkej ale to jsou náklady konkrétního státu který jak známo efektivitou úplně neoplývá. Jaké jsou skutečné náklady všech těhle položek ?

_BENNY: Konkretne v CR vyvadi hodne IKEA. Dela to pres vyzkouseny mechanismus prodeje know-how licenci dcerine spolecnosti v CR jinou spolecnosti kterou. Obe jsou ale ve skutecnosti vlastneny tou v pyramide nejvysii IKEA. Je to standartni vec v celem svete u velkych spolecnosti.

_BENNY:
Tak určitě :D
https://www.youtube.com/watch?v=9xoArki0yA4

SCHWEPZ: kdyby se kazdy staral sam o sebe, tak je o vsechny postarano ;)

a ty pripadne korporace, ktere bychom jakozto CR mohli pumpnout, prosim?

HANSCV: hezká hláška, to zní cool. A kde si to vyčetl? Bakunin? Nebo nějaký pamflet z Machovy strany svobodných, aneb "sociopati prosazují sociální darwinismus a ajťákům se to líbí"!?

OK, tak jak budeš platit silnice, důchody, sociální péčei, zdravotní péči a kytičky v parku?
Nějaký komunitní model, jakože se v tělocvičně někde dohodneme co v lokálu uděláme a vybereme dobrovlné dary do klobouku?
Nebo "Rumunský" model?
Nebo "nasrat model" "je mi 20, ať si každý dělá co chce, hlavně když jsou velký bedno a velký brko"

Jako ok, chápu, když mi bylo 20, tak jsem sypal z rukávu podobná hesla jako ty, ...ale přeci jen, ..zlaté střední cesty, časem na to možná taky přijdeš ,-)

_BENNY: jo, to je rozumný. Ať si každý vše zařídí sám, svoji ochranu, silnice, zdraví, o své staré se každý postará sám, ANOMII to je ideální stav. Moje solidarita končí tam, kde začíná ostří tvého nože, že jo ,-)

Podle Moscoviciho se v daňových únicích každoročně ztrácejí miliardy eur. Nedávná studie europarlamentu uváděla, že takové přesuny zisků znamenají každoroční ztráty až 70 miliard eur (1,9 bilionu korun). „To jsou peníze, které by mohly být použity na veřejné služby, jako jsou školy a nemocnice, nebo na podporu pracovních míst a růstu. Evropští občané a podniky, které hrají férově, v důsledku toho nakonec platí vyšší daně. To je nepřijatelné,“ řekl eurokomisař.

Více na http://zpravy.e15.cz/...ika/uz-zadne-danove-uniky-brusel-si-doslapne-na-nadnarodni-korporace-1266043

EU states propose 'turnover tax' to fight back against tech giants' corporation tax dodging | The Independent
http://www.independent.co.uk/...rope/eu-turnover-revenue-tax-corporation-tax-avoidance-a7941116.html

SCHWEPZ: daně jsou vybírány monopolem na násilí na udržení jeho chodu a je jedno jestli ten monopol drží warlord, stát nebo někdo jinej pořád je to krádež

SCHWEPZ: dane jsou proste vymysl nejakeho politika. to ze si nejaky clovek neco vymysli neznamena, ze se podle toho vsichni ostatni ridi. necht dane plati ti ktere to bavi ;)

jenom k tem korporacim - mas treba nejaky konkretni tip, ktery nadnarodni koncern s rozpoctem vyssim nez HDP nasi CR, bychom jakozto CR mohli pumpnout a zahojit se? problemy USA bych neresil...