_BENNY: ahá, už chápu o co jde, ty se na tu problematiku díváš ideologickým prizmatem. Když se mluví o veřejné zdravotní péči (chtěl bys aby to bylo jak v USA, kde miliony lidí na ošetření nedosáhnou? Nebo jako v Kongu?), nebo o veřejném rozpočtu (oprava silnic) a o dalších veřejných službách (lampy v parku, policajti hlídají bezpečnost tvé ženy s kočárkem, školky zadarmo, ....co já vím co ještě) - když se mluví o těchto službách které všichni "tak nějak samozřejmě využívají" tak tobě naskočí SOCIALISMUS a všechny možné konotace.

Takže jakou máš alternativu? Nebudou se platiti daně, stát se "nebude o nic starat" (vymáhání práva atp. to by pak jelo právo silnějšího, meče a kyje?) - nebo jak to vidíš? jako anarchista, komunitně, nebo prostě "chaos a kdo má ostřejší nůž vezme si co chce", nebo to je nevidíš jinak, prostě jen "veřejné je zlé protože socialismus áno" ...nebo je to přístup sociopata? protože tak to působí.

Ano, silnice byly i za starého Říma, ale tam taky vybírali daně.
Ano školy byly i ve středověku, církevní, ale tam vybírali desátky.
Ano, dnes si můžeš zajít do restaurace kde ti chutná....a ty kde nikomu nechutnají ať zkrachují. A co to má dělat s tím, že eixstuje milion věcí které dnes a denně využíváme. Jak říkám - vše to co "funguje".
Otázka: byl jsi někdy na východě, cestoval jsi jinam než po hotelech v EU? ten rozdíl v tom "co a jak funguje" je občas dost hmatatelný. A řeknu ti-..za naše zdravotnictví jsem třeba fakt rád.
A pak přijdou "pravicový ideologové" jako ty "ať se každý stará sám o sebe, stát je zlo" a začnou tu valit, že si vezmou co chtějí a zbytek je nezajímá..

a původ debaty? to bylo tohle:
The desperate inequality behind global tax dodging | Gabriel Zucman | Opinion | The Guardian
https://www.theguardian.com/...free/2017/nov/08/tax-havens-dodging-theft-multinationals-avoiding-tax
https://www.nytimes.com/...active/2017/11/10/opinion/gabriel-zucman-paradise-papers-tax-evasion.html

a ty my na tento EVROPSKÝ A GLOBÁLNÍ zjevný problém napíšeš, že ti to přijde absurdní - "nechat se oškubat"...
A v tom je jádro pudla - já si myslím že korporace které zde mají miliardové zisky a VYUŽÍVAJÍ VEŘEJNÉ STATKY by ty daně zaplatit měly. A bez ohledu na to, jaké ideologické a teoretické konstrukce ale "volná ruka trhu" na to navěšíš...

navic cele mi to prijde absurdni - "ty se nechces nechat odrbat, a kdo nam bude stavet silnice?!". to zni jako reci za komousu na zakladce ve skolni jidelne - "to je sice pekne ze ty by sis chtel vybrat neco jineho, ale jak by to vypadalo kdyz by si chteli vybrat vsichni? na nikoho by nic nezbylo!" a dneska si zajdu do restaurace, dam si co chci, a nemusim poslouchat reci typu /a/ jini lidi by si taky dali to stejne jidlo, coz by neslo, takze si to jidlo nedas ani ty /b/ mel bys byt tomu spatne placenemu kucharovi vdecny, protoze bez jeho sluzeb bys umrel hlady, ergo on dela na tebe a ty jses parazit /c/ tim ze jis v teto restauraci tak skodis restauracim ve kterych nejis, ergo je treba zavest a poradne ti napalit jidelnickou dan a vsechny zisky prerozdelit, protoze jak by k tomu prisly jine restaurace?? /d/ kdo by bez statu ty restaurace stavel a provozoval, he?! /e/ atd atp...

SCHWEPZ: hele nevim kdes tu Ayn Rand zahlidl, mozna tady na nyxu, ale pokud bys cetl poradne, vedel bys ze ji taky nemam rad a taky mam vuci jeji ideologii silne vyhrady ;)

ja nehajim nenazrane korporace, ale jsem proti nenazranemu statu. ja na "veci verejne" neverim ani v pripade vysoce efektivnich a rozvinutych statu socialniho blahobytu, kam patri napr. zeme Skandinavie. mne se varianta socialisticke spolecnosti proste tolik nelibi jako tobe, tudiz vecem verejnym neprikladam velky vyznam. silnice se stavely i v dobe kdy stat nemel ani vindru, lide se vzdelavali i v dobe kdy neexistovalo skolstvi na ktere dnes tolik nadavame a kam nechceme svoje deti davat... ja vuci statnimu aparatu necitim lautr zadny vdek, protoze mi nedava na vyber nez se smirit s jeho mizernymi sluzbami. mne osobne by stacila nejaka forma opt-outu, obcanstvi a la carte, mira meho vdeku by se tim mozna zvysila...

_BENNY: no tak jako...trochu emocí jsem tam dal, ...ale jak mám reagovat na "beru si co chci a zbytek mě nezajímá" ,-)
...šlo mi o princip, nechytej se šalinkarty, stejně je MHD ještě dotovaný....šlo mi o "commons", společný balík, ze kterého se platí "věci veřejné" a proč k tomu přistupovat predátorsky, bez solidarity, ...jestli je to přístup motivovaný tezemi Ayen Rand, nebo spíše přístup sociopata...
Proč hájíš korporace které neplatí daně tam, kde podnikají a proč ti to přijde udržitelné

btw zdravotnicke sluzby se plati ze zdravotniho pojisteni bro a na MHD si musis platit salinkratu ;) ale to jiste vis

TLOUDEV: v mem zajmu je si ze systemu vzit to co je pro me uzitecne a zbytek ignorovat. skutecne nemam ambice spoluvytvaret system, ktery bude strkat prsty do vseho a nasledne resit skody tim zpusobene.

_BENNY: to je dost kratkozraky reseni. fakt mas pocit, ze "ochcavkama" uteces? mozna letos, ale co funguje letos, za rok fungovat nemusi. takze by melo byt i v tvem zajmu zmenit system prerozdelovani na nejaky funkcnejsi. kez je na svete lidi jako ty co nejmin.

TLOUDEV: ja urcite nemam potrebu spasit cely svet, mne bude bohate stacit kdyz mi da statni byrokraticky aparat pokoj. ja nehledam reseni pro lidstvo a pro planetu, ja hledam reseni pro sebe ;)

s/prima kace/prima akce/

_BENNY: vzhledem k tomu, ze se nesnazim nekoho presvedcovat, tak nikoho ;-) tenhle nazor mam jenom pro ty, co se moc chlubi. o vysi dani vim. a ne ze by me to nesralo. co je prima kace a aktivni odpor taky vim. a taky vim, ze kdyz vsichni setrvaji ve stavajicim stavu, nezmeni se ani prd. a pokud se neco zmeni, vzdy to bude k horsimu, protoze to zase zaplatime my, zatimco vychcanci z Panama papers a jinych budou vzdy za vodou. chces nejake resume? snaz se presvedcit pravniky, at jednaji v souladu se svym svedomim, a ne v souladu s nejakou predepsanou doktrinou. prober lidi z letargie. demonstruj. pis clanky. burcuj lidi. ale ukrejvani svych prachu pred zdanenim NENI cesta. teda je - primo do prdele.

Protoze Tvuj kamarad sedi na prdeli v Cechach, vyuziva ke svemu zivotu veskerou infrastrukturu tehle zeme, a pritom neda do eraru ani kacku. IMHO zmrdstvi.

a stejne se pletes. tim ze ten kamarad zije v CR a utraci penize tady, pak plati nezanedbatelnou DPH, dan z nemovitosti, spotrebni dane, snad i dane dedicke a darovaci atd atd. neplati dan z kapitalovych zisku, coz je jedna dan z mnoha jinych, kterym se uz tak jednoduse vyhnout nelze. stat je proste nenazrany.

a ted mi laskave rekni - kolik lidi, kteri otaceji penize a snazi se na odvodech usetrit co to jde, jsi uz takovou citovou vydirackou ve stylu "tys nezaplatil nejakou dan? omg, a z ceho se budou stavet silnice?!" presvedcil? kolik takovych lidi si po tvem zasahu reklo "aha, nj, to me vlastne nenapadlo, ze kdyz nezaplatim nejakou dan, nebudou silnice a skolky, mas pravdu, jdu to okamzite doplatit at se mame vsichni dobre"? ;-)

TLOUDEV: jeste te napada neco k tomu jak to zcela urcite ja osobne mam a delam, popr. z toho plynouci moralni presahy? ;)

_BENNY: by me teda zajimalo, jestli namisto danoveho priznani podavas Janosikovsky pamflet s hrde komponovanymi pozadavky. To by Ti tvuj postoj obhajilo, ale pocitam, ze tomu tak neni, davas danove priznani jako kazdy jiny, akorat ze je na nem nula. Tak jo, hrdino odboje, tos mi to nandal. Kaju se a jako spravny lampasak si davam trestne rajony...

_BENNY: asi uz s krizkem po funuse, ale stejne: Tenhle zpusob uvazovani je naprosto proti veskere logice. Protoze Tvuj kamarad sedi na prdeli v Cechach, vyuziva ke svemu zivotu veskerou infrastrukturu tehle zeme, a pritom neda do eraru ani kacku. IMHO zmrdstvi. Netvrdim, ze za soucasneho stavu, kdy erar rozkrada uzka skupina z/vy/volenych, je to nejaka vyhra sypat prachy do eraru. Ale princip je stale stejny: podporuj lokalni komunitu, pokud ji vyuzivas. Pres to vlak nejede. To, ze krade kadernice, nikoho neopravnuje, aby kradl taky. To jen umocnuje muj dojem, ze jsi dalsi zm*d, ktery rad vsechno ochcije a pak se schovava za ostatni. takze nasrat. Pokud se ti nelibi zpusob vyberu dani a zpusob jejich nasledneho rozmrdani, jednej lokalne. A ne, ze se 'povzneses' a budes zit na ukor ostatnich. A ne, opravdu nejsem nejaky fanaticky socialista, dane me serou, ale chapu, ze chci-li to zmenit, je treba menit princip. oficialni cestou.