• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZOccupy Wall Street

    Vyhledávání ve zveřejněných dokumentech z Wikileaks "Cable Gate" : http://cablesearch.org/

    Původně založeno jako diskuze o WikiLeaks a obviněních proti Julianu Assangeovi - ale posléze jsme se dohodli zaměření debaty rozšířit i na volně související aktivity a hnutí, jejichž společným jmenovatelem je inovativní využití médií při vynucování větší transparentnosti globálních mocenských struktur různého druhu. Rozumné využívání internetu jako nového média je i zásada, kterou se v tomto klubu pokusíme uplatnovat - experimentujeme zde s demokratickou moderací.

    V tomto klubu se prosím snažte dodržovat obecné zásady slušného chování známé jako Netiketa - samozřejmě s přihlédnutím ke specifikům platformy NYX (slovo "e-mail" zaměnte za "příspěvek do diskuze", apod.). Rozhodně platí, že diskuze se účastní lidi s různým světonázorem, (sub)kulturní příslušností, apod. a nikdo by neměl být předem vyloučen. Moderace pomocí palců nahoru či dolů je preferována před odpovědmi typu "meleš sračky", apod. - nevhodné příspěvky nicméně nebudou mazány, protože samy o sobě jsou nejlepším důkazním materiálem, dokazujícím, že jejich autor je idiot. Pravděpodobně bude následovat anketa, jak to uděláme s mazáním offtopiců.

    Diskuze je "poloodoborná" - předpokládá se základní politický rozhled (typu že liberál není komunista, konzervativec není neonacista, apod.) a schopnost doložit svá tvrzení nějakým odkazem na alespoň trochu neutrální zdroj (Wikipedia.org je zde považována bez dalších debat za relevantní - zejména anglická nebo německá).

    Platí zde zatím jediná regulace, a tou je omezení na 1 příspěvek od jediného přispěvatele během 24 po sobě jdoucích hodin. Toto se počítá počínaje 8.12.2011, 17:00h. Podezření na porušení tohoto pravidla prosím hlaste moderátorovi soukromým vzkazem. Za porušení tohoto pravidla bude následovat R/O přístup do klubu napoprvé na 24h, potom na 7 dnů. Pokud mě narušitel kontaktuje soukromou poštou, že šlo o omyl, dám mu příležitost smazat po sobě příspěvky a spojit jich více do jednoho - pokud mě včas nekontaktuje, tak námatkou smažu ten, který mě bude připadat nejvíc offtopic.

    Děkujeme všem, kteří příspějí k tomu, že se tento klub stane místem nejkvalitnější, nejsvobodnější a nejneutrálnější politické diskuze a zpravodajství na celém NYXu !

    rozbalit záhlaví
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    1 odpověď
    _BENNY:
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    A ty si mneš ruce a "fandíš korporacím" - ne že bys z toho něco měl, ale protože jsi ideologicky zaslepeny, byť ty tvoje rodina samozřejmě aktivně erár využíváte. Ale co - u komplu můžeš hrát na příznivce "práva silnějšího" a teoretizovat o Ayen Rand, volné ruce trhu, anarchokapitalismu, žvástech petra Macha a dále. Dokud "nepřijde na věc" dá se na obrazovce blábolit o lecčem .)

    zase nejaka ideove citova vydiracka! :D
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    _BENNY: "ty me zajimaji mnohem vic nez virtualni penize zahranicnich korporatu, ktere by stat rad mel pro sebe a nedovede se k nim dostat"

    to nejsou nějaké virtuální peníze přeci ale realizované zisky v nějakém kontextu. Když tu podniká třeba korporace z Francie a realizuje zde zisk, tak má odvést daně - a to jaké daně zde existují si jejich právníci jistě nastudují před tím, než začnou v naší republice podnikat.

    Stát by je rád měl "pro nás všechny", abych byl trochu patetický, stát není osoba, ale MY.
    V tomhle momentu to máš skrze tvé ideologické brýle libertariána nějak pokroucené (asi si myslíš že stát je "zlo", že jo :) a "ať se stará každý sám o sebe" ,-)

    Že se k daním od korporací, které zde podnikají a využívají vše co stát garantuje (byť jen tu dopravní síť atp.), stát nemůže dostat, není pravda - celou dobu se tu bavíme o tom, že korporace a "jejich kumpáni" konstruovali polo-legální ("zločinecký") a asociální systém ukrývání zisků - a na národní a evropské úrovni se teď řeší, jak to rozbít. To je leitmotiv.
    A ty si mneš ruce a "fandíš korporacím" - ne že bys z toho něco měl, ale protože jsi ideologicky zaslepeny, byť ty tvoje rodina samozřejmě aktivně erár využíváte. Ale co - u komplu můžeš hrát na příznivce "práva silnějšího" a teoretizovat o Ayen Rand, volné ruce trhu, anarchokapitalismu, žvástech petra Macha a dále. Dokud "nepřijde na věc" dá se na obrazovce blábolit o lecčem .)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    TLOUDEV: vzdyt jsem psal, treba penize ktere si sporis na duchod. pokud je nechavas v bance, pokud si za ne koupis nejake statni ci podnikove dluhopisy, pokud investujes do podilovych fondu, do akcii, do nemovitosti, pokud pobiras nejakou dividendu, nejakou rentu z pronajmu bytu po babicce atd, tak platis statu (vysoke) dane. platis dane i kdyz si kupujes parek v rohliku na nadrazi (DPH). dane jsou na kazdem kroku. v nekterych pripadech se tomu temer nejde vyhnout (napr. u penzijniho sporeni, tam ti to strhnou okamzite driv nez ty penize uvidis), v jinych pripadech to jde (proste prijem z pronajmu na ruku neuvedes ve svem danovem priznani).

    to jsou ty vlastni penize o kterych hovorim. a ty me zajimaji mnohem vic nez virtualni penize zahranicnich korporatu, ktere by stat rad mel pro sebe a nedovede se k nim dostat. na muj zivot maji mnohem vetsi vliv penize ktere mam nebo ktere mohu vydelat/usporit/investovat a dane ktere se na to vztahuji. korporat ktery nezaplati nejakou dan nemuze za to ze ja budu mit za XY let mizerny duchod.
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: nemanipuluj. rekni mi, cos myslel vlastnimi penezi v kentextu toho, cos psal.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    TLOUDEV: takze tvoje penize uz nejsou tvoje penize v momente kdy jsou odvedeny statu? no tak vidis, a korporacim ty jejich penize zustavaji, ptz se na ne stat nedostane, tzn. eraru ty penize nepatri a nikde neni zadny problem :) nebo...?
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: odpovim ti Tcym citatem: tedy s penezma od korporaci moc pocitat nemuzeme, ale muzeme pocitat s vlastnimi penezi. a ty jdou kam? jak je s nimi nakladano? a proc zrovna jenom takhle a ne jinak? viz ten muj odkazovany prispevek o opt-outu, coz neni zadna utopie ani revoluce.

    ...tedy soudim, ze nejde o _me vlastni_ ale o _erar_.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    TLOUDEV: ty nemas zadne vlastni penize? nesporis si treba na duchod, a tedy neplatis dane z kapitalovych zisku? penize maji jenom staty a korporace?
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: clovece, ty si ze me asi delas prdel... Muzeme pocitat s vlastnimi penezi- vzdyt naprosto natvrdo obhajujes ulejvani do zahranici, do danovych raju, tak jaky penize mas na mysli? A fakt, ze me tady rozkradani eraru bilymi limecky sere, na muj postoj nema vliv.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    SCHWEPZ: to samozrejme ano, ale to neresi ten pripad kdy jsou dane v jinem state ferove mensi, a proto se ti tam ty korporaty stahnou. treba do Irska, ktere se snazi konkurovat uvnitr EU nizkymi korporatnimi danemi. takze co dal, zakazat aby si staty mezi sebou konkurovaly v oblasti dani? a co budeme delat s tim, ze se treba US a JP nebudou ridit povely byrokratu z komisariatu EU?
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    1 odpověď+2
    _BENNY:

    7/ řádně vybrat od korporací stanovené daně a institucionálně hlídat jestli to nevchcávaj
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď-1
    SCHWEPZ: ja nerikam ze to nema cenu resit. resit se to da ruznymi zpusoby. napr.

    1/ korporace znarodnit, vyhnat, zrusit apod. - to bude zarukou toho, ze se dostaneme na hospodarskou uroven Albanie. cely svet se nam obloukem vyhne.

    2/ korporacim napalit poradne vysoke dane, treba 70% nebo az 90% - podobny problem, ty korporace utecou k sousedum vedle, kde jsou dane nizsi. s cimz souvisi dalsi bod:

    3/ zacit jine staty vydirat, vyhrozovat jim, pritlacit je ke zdi, donutit je mit dane vyssi - obcas to jde, vetsinou ne. nemame zde zaplatpanbuh zadnou globalni svetovladu.

    4/ poradne korporacim stizit podnikani ruznymi byrokratickymi barierami - jak uz bylo receno, nektere korporaty jsou mnohem bohatsi nez samotne narodni staty, takze se to vyresi podplacenim uredniku a politiku a jede se dal.

    5/ korporacim naopak dane snizit, system zjednodusit, posilit pravni prostredi a prilakat ty, ktere se chystaji utect odjinud - za me jedno z tech lepsich reseni, ale ma to taky svoje ale. a ted nemyslim to ze to zneprateli jine pokrytecke narodni staty, ktere ty korporace u sebe mit chteji, ale zaroven je chteji vic dojit. myslim treba to ze korporacim se dane sice snizi, ale uz se nesnizi i beznym lidem, tzn. z tech korporatu benefituje jenom nekdo.

    6/ proste jako jednotlivec si od tech korporatu nic nekupovat, pro ty korporaty nepracovat, a kdyz bude fakt nouze a hlad, tak radeji umrit nez jit delat operatora do IBM nebo vzit do huby hambaca z mcdonaldu ;) za me asi nejlepsi reseni, proti tomuto korporat nema jak bojovat, v takovem prostredi mu psenka nepokvete, a naopak pokvete maly a stredni byznys, coz je pateri i periferii zdrave ekonomiky. jenze my tady ten korporat a jeho produkty ve skutecnosti chcem, co?
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Europe has corporate tax reform in its sights
    Europe has corporate tax reform in its sights – CIS Management B.V.
    https://cismanagement.nl/europe-has-corporate-tax-reform-in-its-sights/
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    1 odpověď+1
    _BENNY: jen zkratkovitě, v práci peklíčko ,-)

    * s tím, jak je nakládáno s veřejnými prostředky také nejsem plně spokojený, ale tak...víš jak...utopie otpimálního systému asi jen tak nenastane
    (btw. tuhle parádní knihu jsem si teď koupil, doporučuji https://www.kosmas.cz/knihy/155916/utopus-to-byl-kdo-ucinil-me-ostrovem/)
    * hlavně je děsný kolik toho "bílé límečky" rozkradou, je to 1/10 rozpočtu, přes 100 miliard...
    * dobrá je snaha o subsidiaritu - provádět rozhodnutí na co nejnižší úrovni občanovi, tj. lokalizace výkonu státní moci (http://www.europarl.europa.eu/atyourservice/cs/displayFtu.html?ftuId=FTU_1.2.2.html)
    * jasně že korporace mají celé týmy právníků aby legislativu a daně "vychvávaly" ale nemůžeš do toho hodit vidle s tím, že to "nemá cenu řešit". I kdyby to byl souboj Davida s Goliášem nemá cenu v tom ustat.
    Ke korporacím a jejich "nesmírnému vlivu a jak vzrostl za poslední dvě dekády" doporučím tohle:
    "Ve své knize autor zkoumá, jak se z korporací, původně abstraktní právní entity, stala skutečnost, která dominuje současnému životu. Korporativismus a jeho ideologie prostoupily všechny aspekty občanského života, obchodu i kultury. Život s. r. o. ukazuje, jak se stalo, že se na své domovy díváme spíš jako na investice než na místa k žití(...)"
    Život, s.r.o. - Douglas Rushkoff | KOSMAS.cz - vaše internetové knihkupectví
    https://www.kosmas.cz/knihy/194580/zivot-s.r.o/
    * každopádně se to od zveřejnění těch úniků Paname leaks atp. dost řeší, na národních i nadnárodních úrovních a něco se dít bude...nenechají ty barony takle ždímat kontinent a z těch miliard zisků prostě nějaké daně budou muset odvést - využívají ke svému obchodu veřejné služby (silnice a miliony kamionů vozící "krámy" po Evropě), takže je logické a spravedlivé, aby část zisku vrátili na udržení těchto veřejných služeb (a nejde jen o americký korporace, ale i o evropský...)
    oni se budou kroutit ("optimalizovat") a orgány veřejné správy budou situaci narovnávat. A ano - je to dlouhé přetahování pomyslného lana...

    Subscribe to read
    https://www.ft.com/content/5b1126e6-6880-11e7-8526-7b38dcaef614
    https://www.irishtimes.com/...litics/eu-leaders-put-pressure-on-ireland-over-corporate-tax-1.3238859
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    jak se to vlastne stalo, ze korporace ma mnohem vetsi ekonomickou svobodu jak nejaky zivnostnik? nemelo by to byt spis naopak?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    2 odpovědi
    SCHWEPZ: korporace by dane platit mely, ale vetsinou je neplati, protoze maji narozdil od obcanu dost prostredku na to aby placeni dani nejak obesly. a protoze jeste horsi nez neplatit dane z korporatnich prijmu je tady nemit korporace zadne, tak jsme jakozto slaby bezvyznamny stat v pasti a mame to docela blbe. nadavat na to kolik nemocnic bychom mohli postavit kdyz by americky korporace zacaly platit dane u nas je k nicemu, protoze ony to stejne nikdy delat nebudou. tak uz to proste na svete je, ze silnejsi si poradi snaz nez slabsi, s tim nic nenadelala ani diktatura proletariatu.

    tedy s penezma od korporaci moc pocitat nemuzeme, ale muzeme pocitat s vlastnimi penezi. a ty jdou kam? jak je s nimi nakladano? a proc zrovna jenom takhle a ne jinak? viz ten muj odkazovany prispevek o opt-outu, coz neni zadna utopie ani revoluce.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: ajo, aha,.... takže korporace by neměly platit daně, protože "to je krádež" protože máš odpor k marxismu-leninismu?

    Minulý režim se na naší rodině významně podepsal, sebrali nám statek a zruinovali ho, matka nemohlo studovat VŠ, prtože děda v 68mém odsoudil veřejně okupaci, druhýho dědu jsem nepoznal, jako profesor a děkan VUT šel v pohřbu za Palacha a byl vyhozen. Zemřel půl roku na to na infarkt. Takže ne, uplně minulý režim fakt nemusím...
    ...a jak to souvisí s tím, že korporace/daně? Nebo že "daně jsou krádež"?
    Ty prostě nemáš rád kolektivismus, že? No to já taky ne, ale chápu, že ty veřejné "systémy, statky, procesy" musí nějak fungovat, to už valí od starého Říma...daně se vybraly a postavili silnice - ty sloužily všem ...

    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    SCHWEPZ: jako fakt legracni :) ono by teoreticky mohlo stacit rict jedno slovo, a ty uz si pod nim predstavis vsechny ty stohy knih od levicovych autoru a citatu z nich... treba KAPITALISMUS! :) pritom by bohate stacilo kdyz by ses me zeptal jak jsem to myslel a ja bych ti odpovedel, jako napr. _BENNY. jenze tebe nejaka odpoved ode me nezajima, tady je to jeden velky Chomskyho trip...

    a kdyz by ses me zeptal z ceho moje postoje vychazeji, pak bych ti patrne neodpovedel ze z libertarianske ideologie, ale z odporu k ideologii marxisticko-leninske, ktera tady sveho casu frfcela 40 let v kuse.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: tak jednak je v to uvozovkách a jednak si tu hájil právo obřích korporací se zisky v miliardách a kapitálem větším než rozpočty některých národních států aby nemusely platit daně i přesto, že jejich činnost má nějaký dopad v místě (externatlity ap.) - takže právo silnějšího, ne? V ekonomickém smyslu rozhodně...

    Takže zatím si ukázal jediná "argument" - že nechceš, aby společenství lidí na určitém území "okrádalo" korporace o jejich tučné zisky, tím že je zdaní...
    Přičemž daně jsou pak využity ve prospěch všech na daném území (a ty a tví blízcí pak využíváte chodníky, silnice, MHD? lékaře, všechny možné služby až po lampy v ulicích)
    A proč by ty korporace neměly platit daně? Protože libertariánská ideologie říká, že (...) DOPLŇ
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    SCHWEPZ: zaveďme ve společnosti jen právo silnějšího

    bojujes se svymi vlastnimi bludy. nenechat se okrast neznamena automaticky nechat silnejsi aby podelali ty slabsi. to je zase tvuj ideologicky pristup.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    1 odpověď+1
    _BENNY: k tomu "daně jsou krádež" a "zaveďme ve společnosti jen právo silnějšího", co si tu hájil, je docela ilustrativní úvaha zde. V reakci na video zde:
    [ M4JKL05 @ Ochrana přírody ]

    (...)přesně tak, ve finále je ta ideologie nebezpečná. Nemám teď čas dlouze reagovat, ještě se k tomu vrátím, ale přeci jen - taky jsem z toho dost "rozpačitý", přemýšlel jsem co mě na tom přístupu vlastně tak nadzvedává - v tom meta-principu - a je to především to, že jde i naivní ideologický teoretický přístup - ta adorace tržních mechanismů a "svobody pohybu jedince v tržních vztazích" a nekritickou obhajoba volného trhu.

    Jde o to, že tato představa "volného trhu" byla teoretizován na základě městských tržišť, kde se setkávali v zásadě nezávislí výrobci a spotřebitelé.     To je doba dávno minulá a dnešní době "kralují" oligopoly (v ČR se podívejte na Babišův Agrofert, jak výsledky jeho činnosti kurví krajinu a malé zemědělce kosí jak mor) a korporace. Ten přístup zaměřený na "svobodu na trhu" ve skutečnosti "obhajuje hlavně vynucování vlastnických práv". A slepě zírá jen na jednu stranu mince. Velmi kontroverzní....

    Tady je k tomu celá úvaha:

    Martin Urza již nějakou dobu pořádá osvětové přednášky o anarchokapitalismu v Paralelní polis. Na svém blogu sepsal kompilát, který jednoduše a přehledně vysvětluje způsob, jak má přísné vynucování vlastnického práva vést k optimálním výsledkům ve všech společenských oblastech, od zdravotnictví po důchodové pojištění. Přitažlivost takového univerzálního – a v zásadě velmi jednoduchého a redukcionistického – řešení, dělá z libertariánství velmi živě debatované téma na internetových fórech.
    (...)
    Libertariáni označují přesun bohatství od bohatých k chudým prostřednictvím daní za násilí, krádež a zločin.
    (...)
    Libertariánství je totiž především teorie dobra, která nás přesvědčuje o nevyhnutelnosti a morální správnosti extrémních společenských nerovností.
    (...) proč se po desítky let spojují miliardářské elity a snaží se nás přesvědčit o tom, že pracovat za málo peněž, v nebezpečných podmínkách a ve špatném životním prostředí je pro nás výhodnější, bezpečnější a zdravější.


    Když jdou libertariáni přes mrtvoly | A2larm
    https://a2larm.cz/2018/01/kdyz-jdou-libertariani-pres-mrtvoly/
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam