_BENNY: clovece, ty si ze me asi delas prdel... Muzeme pocitat s vlastnimi penezi- vzdyt naprosto natvrdo obhajujes ulejvani do zahranici, do danovych raju, tak jaky penize mas na mysli? A fakt, ze me tady rozkradani eraru bilymi limecky sere, na muj postoj nema vliv.

SCHWEPZ: to samozrejme ano, ale to neresi ten pripad kdy jsou dane v jinem state ferove mensi, a proto se ti tam ty korporaty stahnou. treba do Irska, ktere se snazi konkurovat uvnitr EU nizkymi korporatnimi danemi. takze co dal, zakazat aby si staty mezi sebou konkurovaly v oblasti dani? a co budeme delat s tim, ze se treba US a JP nebudou ridit povely byrokratu z komisariatu EU?

Europe has corporate tax reform in its sights
Europe has corporate tax reform in its sights – CIS Management B.V.
https://cismanagement.nl/europe-has-corporate-tax-reform-in-its-sights/

jak se to vlastne stalo, ze korporace ma mnohem vetsi ekonomickou svobodu jak nejaky zivnostnik? nemelo by to byt spis naopak?

SCHWEPZ: korporace by dane platit mely, ale vetsinou je neplati, protoze maji narozdil od obcanu dost prostredku na to aby placeni dani nejak obesly. a protoze jeste horsi nez neplatit dane z korporatnich prijmu je tady nemit korporace zadne, tak jsme jakozto slaby bezvyznamny stat v pasti a mame to docela blbe. nadavat na to kolik nemocnic bychom mohli postavit kdyz by americky korporace zacaly platit dane u nas je k nicemu, protoze ony to stejne nikdy delat nebudou. tak uz to proste na svete je, ze silnejsi si poradi snaz nez slabsi, s tim nic nenadelala ani diktatura proletariatu.

tedy s penezma od korporaci moc pocitat nemuzeme, ale muzeme pocitat s vlastnimi penezi. a ty jdou kam? jak je s nimi nakladano? a proc zrovna jenom takhle a ne jinak? viz ten muj odkazovany prispevek o opt-outu, coz neni zadna utopie ani revoluce.

_BENNY: ajo, aha,.... takže korporace by neměly platit daně, protože "to je krádež" protože máš odpor k marxismu-leninismu?

Minulý režim se na naší rodině významně podepsal, sebrali nám statek a zruinovali ho, matka nemohlo studovat VŠ, prtože děda v 68mém odsoudil veřejně okupaci, druhýho dědu jsem nepoznal, jako profesor a děkan VUT šel v pohřbu za Palacha a byl vyhozen. Zemřel půl roku na to na infarkt. Takže ne, uplně minulý režim fakt nemusím...
...a jak to souvisí s tím, že korporace/daně? Nebo že "daně jsou krádež"?
Ty prostě nemáš rád kolektivismus, že? No to já taky ne, ale chápu, že ty veřejné "systémy, statky, procesy" musí nějak fungovat, to už valí od starého Říma...daně se vybraly a postavili silnice - ty sloužily všem ...

SCHWEPZ: jako fakt legracni :) ono by teoreticky mohlo stacit rict jedno slovo, a ty uz si pod nim predstavis vsechny ty stohy knih od levicovych autoru a citatu z nich... treba KAPITALISMUS! :) pritom by bohate stacilo kdyz by ses me zeptal jak jsem to myslel a ja bych ti odpovedel, jako napr. _BENNY. jenze tebe nejaka odpoved ode me nezajima, tady je to jeden velky Chomskyho trip...

a kdyz by ses me zeptal z ceho moje postoje vychazeji, pak bych ti patrne neodpovedel ze z libertarianske ideologie, ale z odporu k ideologii marxisticko-leninske, ktera tady sveho casu frfcela 40 let v kuse.

_BENNY: tak jednak je v to uvozovkách a jednak si tu hájil právo obřích korporací se zisky v miliardách a kapitálem větším než rozpočty některých národních států aby nemusely platit daně i přesto, že jejich činnost má nějaký dopad v místě (externatlity ap.) - takže právo silnějšího, ne? V ekonomickém smyslu rozhodně...

Takže zatím si ukázal jediná "argument" - že nechceš, aby společenství lidí na určitém území "okrádalo" korporace o jejich tučné zisky, tím že je zdaní...
Přičemž daně jsou pak využity ve prospěch všech na daném území (a ty a tví blízcí pak využíváte chodníky, silnice, MHD? lékaře, všechny možné služby až po lampy v ulicích)
A proč by ty korporace neměly platit daně? Protože libertariánská ideologie říká, že (...) DOPLŇ

SCHWEPZ: zaveďme ve společnosti jen právo silnějšího

bojujes se svymi vlastnimi bludy. nenechat se okrast neznamena automaticky nechat silnejsi aby podelali ty slabsi. to je zase tvuj ideologicky pristup.

_BENNY: ahá, už chápu o co jde, ty se na tu problematiku díváš ideologickým prizmatem. Když se mluví o veřejné zdravotní péči (chtěl bys aby to bylo jak v USA, kde miliony lidí na ošetření nedosáhnou? Nebo jako v Kongu?), nebo o veřejném rozpočtu (oprava silnic) a o dalších veřejných službách (lampy v parku, policajti hlídají bezpečnost tvé ženy s kočárkem, školky zadarmo, ....co já vím co ještě) - když se mluví o těchto službách které všichni "tak nějak samozřejmě využívají" tak tobě naskočí SOCIALISMUS a všechny možné konotace.

Takže jakou máš alternativu? Nebudou se platiti daně, stát se "nebude o nic starat" (vymáhání práva atp. to by pak jelo právo silnějšího, meče a kyje?) - nebo jak to vidíš? jako anarchista, komunitně, nebo prostě "chaos a kdo má ostřejší nůž vezme si co chce", nebo to je nevidíš jinak, prostě jen "veřejné je zlé protože socialismus áno" ...nebo je to přístup sociopata? protože tak to působí.

Ano, silnice byly i za starého Říma, ale tam taky vybírali daně.
Ano školy byly i ve středověku, církevní, ale tam vybírali desátky.
Ano, dnes si můžeš zajít do restaurace kde ti chutná....a ty kde nikomu nechutnají ať zkrachují. A co to má dělat s tím, že eixstuje milion věcí které dnes a denně využíváme. Jak říkám - vše to co "funguje".
Otázka: byl jsi někdy na východě, cestoval jsi jinam než po hotelech v EU? ten rozdíl v tom "co a jak funguje" je občas dost hmatatelný. A řeknu ti-..za naše zdravotnictví jsem třeba fakt rád.
A pak přijdou "pravicový ideologové" jako ty "ať se každý stará sám o sebe, stát je zlo" a začnou tu valit, že si vezmou co chtějí a zbytek je nezajímá..

a původ debaty? to bylo tohle:
The desperate inequality behind global tax dodging | Gabriel Zucman | Opinion | The Guardian
https://www.theguardian.com/...free/2017/nov/08/tax-havens-dodging-theft-multinationals-avoiding-tax
https://www.nytimes.com/...active/2017/11/10/opinion/gabriel-zucman-paradise-papers-tax-evasion.html

a ty my na tento EVROPSKÝ A GLOBÁLNÍ zjevný problém napíšeš, že ti to přijde absurdní - "nechat se oškubat"...
A v tom je jádro pudla - já si myslím že korporace které zde mají miliardové zisky a VYUŽÍVAJÍ VEŘEJNÉ STATKY by ty daně zaplatit měly. A bez ohledu na to, jaké ideologické a teoretické konstrukce ale "volná ruka trhu" na to navěšíš...

navic cele mi to prijde absurdni - "ty se nechces nechat odrbat, a kdo nam bude stavet silnice?!". to zni jako reci za komousu na zakladce ve skolni jidelne - "to je sice pekne ze ty by sis chtel vybrat neco jineho, ale jak by to vypadalo kdyz by si chteli vybrat vsichni? na nikoho by nic nezbylo!" a dneska si zajdu do restaurace, dam si co chci, a nemusim poslouchat reci typu /a/ jini lidi by si taky dali to stejne jidlo, coz by neslo, takze si to jidlo nedas ani ty /b/ mel bys byt tomu spatne placenemu kucharovi vdecny, protoze bez jeho sluzeb bys umrel hlady, ergo on dela na tebe a ty jses parazit /c/ tim ze jis v teto restauraci tak skodis restauracim ve kterych nejis, ergo je treba zavest a poradne ti napalit jidelnickou dan a vsechny zisky prerozdelit, protoze jak by k tomu prisly jine restaurace?? /d/ kdo by bez statu ty restaurace stavel a provozoval, he?! /e/ atd atp...

SCHWEPZ: hele nevim kdes tu Ayn Rand zahlidl, mozna tady na nyxu, ale pokud bys cetl poradne, vedel bys ze ji taky nemam rad a taky mam vuci jeji ideologii silne vyhrady ;)

ja nehajim nenazrane korporace, ale jsem proti nenazranemu statu. ja na "veci verejne" neverim ani v pripade vysoce efektivnich a rozvinutych statu socialniho blahobytu, kam patri napr. zeme Skandinavie. mne se varianta socialisticke spolecnosti proste tolik nelibi jako tobe, tudiz vecem verejnym neprikladam velky vyznam. silnice se stavely i v dobe kdy stat nemel ani vindru, lide se vzdelavali i v dobe kdy neexistovalo skolstvi na ktere dnes tolik nadavame a kam nechceme svoje deti davat... ja vuci statnimu aparatu necitim lautr zadny vdek, protoze mi nedava na vyber nez se smirit s jeho mizernymi sluzbami. mne osobne by stacila nejaka forma opt-outu, obcanstvi a la carte, mira meho vdeku by se tim mozna zvysila...

_BENNY: no tak jako...trochu emocí jsem tam dal, ...ale jak mám reagovat na "beru si co chci a zbytek mě nezajímá" ,-)
...šlo mi o princip, nechytej se šalinkarty, stejně je MHD ještě dotovaný....šlo mi o "commons", společný balík, ze kterého se platí "věci veřejné" a proč k tomu přistupovat predátorsky, bez solidarity, ...jestli je to přístup motivovaný tezemi Ayen Rand, nebo spíše přístup sociopata...
Proč hájíš korporace které neplatí daně tam, kde podnikají a proč ti to přijde udržitelné