• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IJACZEKOtcovský cit... když dva... býti rodičem, bezpečný domov a hračky, kočárek, autosedačka a v neposlední řadě miminko ...
    LILY
    LILY --- ---
    MARKYSHA: my jsme s mužem taky spíš bordeláři, zatímco syn je ve svém roce a půl stále ještě poměrně uklízecí. Nevím, po kom to má, možná je to součást hraní si :)
    ADD
    ADD --- ---
    MARKYSHA: U toho mám zase zkušenost, že bordelářství a pořádkumilovnost se střídají po generacích (aby byl vždy někdo, kdo uklidí :-)). Takže je dost pravděpodobné, že syn bude sám od sebe luxovat a říkat "Mami, prosím Tě, nemůžeš si to oblečení dát do skříně?" :-)))
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    QUANTI: já o sobě tvrdím bordelář, protože bordelář prostě jsem, manžel taky a doufám, že Tonda tím teda nebude trpět :-) Ale myslím si, že ne, protože bude asi taky bordelář :D
    QUANTI
    QUANTI --- ---
    ADD: ještě jedna psychologická z vlastní zkušenosti, člověk o sobě taky tvrdí, že je bordelář, v případě, že je mu to okolím vtloukáno do hlavy (ať už to je pravda nebo není)
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    MOTYLEK: Tak si zkus už poradit sama :-)
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    MOTYLEK: božínku, proč se k tomu chceš ještě vracet, milion rad už tady padlo a tys je všechny šmahem zamítla, takže co bys ještě chtěla radit?
    MOTYLEK
    MOTYLEK --- ---
    Nechme těch rádobypsychologických výlevů o tom, kdo je jaká matka nebo otec, a pojďme se raději vrátit k mé původní otázce, co dělat v tom konkrétním případě, kdy dítě na situace, které se mu nelíbí, reaguje tím, že přijde a plácne rodiče.
    ADD
    ADD --- ---
    MAARISTAAN: Když jsme u toho pečlivého čtení: nikde nepíšu, jaký jsi, hodnotím pouze ten jeden příspěvek.
    Jsem ochotna věřit, že Tvoje manželka se chová zcela racionálně, dokonce i tomu, že takových žen znáš víc. Ale určitě ses už v životě setkal s faktem, že většinou jsou ženy citlivější a slovy zranitelnější. Když jim řekneš "Zamysli se nad sebou, nejsi náhodou hysterka?", tak se mnoho z nich hystericky rozpláče, i když do té doby se hystericky vůbec nechovaly. (A myslím, že je i mnoho mužů, které rozlítí, když se jich zeptáš "Nejsi náhodou slaboch?" - budou to brát jako urážku, i když by mohli klidně odpovědět "Ne, nemyslím" a dál s Tebou pít pivo.)
    To, cos napsal, bylo určeno Motýlkovi. Když si uvědomuješ, že to bylo kruté, proč sis neuvědomil, že kruté věci se lépe řeší v soukromí?
    A mimochodem, ta holka má naštěstí tolik rozumu, že to celé nijak nekomentovala. (Opravdu mě nenapadá, co by na to mohla říct.)
    MAARISTAAN
    MAARISTAAN --- ---
    ADD: Povídáš, jak jsem krutý, nevkusný a sprostý, ale příjde mi, jakoby jsi pořádně neporozuměla tomu, co já ji vlastně píšu.
    Já ji tu nikde nenadávám, já nikde netvrdím, že taková opravdu je.
    Pokud si dáš tu práci a znovu si to celé přečteš, narazíš na mojí větu: "Jestli můžu, poradil bych Ti, abyses pořádně zamyslela sama nad sebou a nad svojí rolí matky."
    A od té věty ji radím, na co by se měla podle mého zaměřit, jestli by to náhodou nemohla být příčina.
    Začínám tématem, jak tráví společný čas, přes společné povídání, až po možnost úzkostného napomínání.
    Pak přeskočím na téma, jestli mají v pořádku vztahy s otcem/manželem, kde dávám příklad, že pokud by se chovala jako husička, nebo naopak agresivní hysterická kráva (všímáš si, neříkám: "Když ty jsi hysterická kráva, tak se nediv"), že i tam by mohl být zakopaný pes.
    Pokračuji pak dál a zmíním se o borčusu a o tom, jak (dle jejích slov) nemají doma žádný kousek volného místa.
    Pak to ukončím tím, že ji poradím, aby se místo trestání syna zamyslela nad tím, jak být lepší matkou.

    Tohle všechno jsou možnosti, kde by mohla být (samozřejmě podle mě) příčina jejich problémů a od ní jsem očekával jednu jedinou věc.
    Že jako normální člověk si to v klidu přečte, po prvním přečtení se zhluboka nadechne, uklidní se a pozorně si to přečte znovu (aby si uvědomila, že to na druhý pohled není takové, jak si myslíš ty) a začne přemýšlet.
    "Trávím s ním dostatek času?" ano, trávím, tím to nebude ...
    "Povídáme si dostatečně?" jo, já si myslím že jo ...
    "Nejsem moc úzkoprsá?" no, možná jsem, v tom by něco mohlo být, třeba ho moc dusím.
    "Manžel se mu věnuje?" jasně, to je super táta, v tom to nebude.
    "Hádáme se?" no asi jako každý, ale neřveme na sebe sprostý slova a nebijeme se, v tom to taky není.
    "Chovám se jak hysterická kráva?" haha, já taková puťka? V tom to opravdu není!
    "Sakra fakt tu mám bordel?" rozhlédne se kolem, omrkne to ... ne nemám, to nevím co viděl, ale krom rozházenejch hraček tu nic není.
    No a je to.

    Rozumný člověk si řekne, že jsem hodně mimo a jde dá.
    Pokud mimo nejsem, a je v tom až moc shodných věcí, tak se rozumný člověk zamyslí a snaží se s tím něco dělat.
    No a pokud rozumný není a pravda to je, tak začne kolem sebe kopat, kousat a zlobit se.

    Hele promiň, ale nebudeme si tu hrát na sluníčkový svět, obzvláště když v tom její světě se uvažuje o trestání dítěte objímáním "z lásky".
    Nepoužil jsem jediné sprosté slovo, tak mě nenazývej sprosťákem.
    Možná jsem krutý, ale snažím se ji zabránit v krutém trestání vlastního syna.
    A nevkusný?
    To už sem snad vůbec nepatří.
    ADD
    ADD --- ---
    MADIETTA: To chápu: když se ptám na netu, tak mi odpoví někdo, kdo mě zná z netu. Kdo chce radu jen od přátel, pošle hromadný mail těm, které zná. Proč byl dotaz položen v otcovské diskusi mi uniká. Ale pořád si myslím, že když chce být někdo krutý, jakkoli smysluplně, tak to má činit v soukromé poště. Žádné otazníky to nezměkčí: ptát se někoho veřejně, jestli náhodou není bordelář, necpe dítě do ohrádky, zatímco kouká na televizi, a nechová-li se jako ublížená slepice a kráva je pro mě vrchol nevkusu a sprostoty.
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    ADD: víš co, my jsme ženské a máme tendenci všechno vidět z obou stran a každou kritiku změkčovat a balit do hezkých slov, aby se dotyčný náhodou neurazil nebo nebyl zraněn. MOTYLEK se ovšem ptala na diskusi, kde se dá důvodně čekat přítomnost chlapů (ale je vás tu furt málo, kruci!), a oni si prostě servítky neberou a jdou přímo k věci, žádné okecávání a milá slovíčka, jako že to vlastně myslím dobře.

    Mně osobně tento přístup vůbec nevadí, sice dokáže občas tnout do živého, ale pokud je to kritika chytrá a odůvodněná, může velmi pomoci.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    MAARISTAAN: rozumim, presne tak to pusobilo i na mne - chtel jsi ji dat poradnou facku.

    ja na to koukam dost jak puk. Tobe se to v zivote osvedcuje, das facku, dotycny jde do sebe, nahle prozre a stane se "lepsi matkou" a funguje to?
    ADD
    ADD --- ---
    MAARISTAAN: Jenže dovolit rozřezat někoho na kousky si možná může ten, kdo daného člověka dobře zná, ví, kde říznout lze a kde už ne, a kdo ho opravdu sám zase poskládá a bude u něj, až se bude hojit. To na netu a u někoho, koho jsi nikdy naživo neviděl, nelze.
    Moje zkušenost je, že když někdo tvrdí, že je bordelář, většinou to znamená, že včera nestihl utřít prach nahoře na skříni. Komu opravdu na pořádku nezáleží, ten o tom vůbec nemluví a každopádně má pocit, že je u něj všechno v pořádku.
    Z toho, co o sobě člověk píše na netu, si samozřejmě můžeš udělat obrázek, ale málokdy se nespleteš, pokud ten obrázek bude doslovný.
    MAARISTAAN
    MAARISTAAN --- ---
    ADD: Samozřejmě, že jeden ze sourozenců bude reagovat na výchovu tak a druhý jinak. Je naprosto přirozené, že každý z nich má svojí osobnost. Špatný rodič se pak podle mého pozná tak, že bude skálopevně prosazovat u obou stejný přístup a nepřízpusobí se.

    Věř mi, že jsem si svůj text četl víc než jednou, přemýšlel nad ním a nad tím jak na ní bude působit.
    Zní přesně tak, jak měl znít. Měl dát pořádnou facku, protože mi příde, že tu duševní facku holka potřebuje, protože nic ostatní nezabírá.
    Rozhodně jsem chtěl pomoci, ale ne matce, ale dítěti.

    ADD: Ano, fotku už se mi znovu nepodařilo najít, ale stále nacházím věty, kdy sama přiznává dřívější nezájem o vše okolo, o pořádek a svůj vzhled.
    Každopádně jsem to s tím nepořádkem už upřesňoval a nemyslím si, že věta o pořádku je ta nejdůležitější v celé té mé myšlence.
    Ikdyby měla již od té doby doma jak v klícce, co to mění na zbytku?
    Ospravedlňuje to případný nezájem, nebo linknavost přístupu?
    A všimla jsi si, že u mnou vyjmenovaných možností jsou otazníky?
    Že ji pokládám otázky, které by si měla pokládat sama a pak na ně hledat odpověď?

    Nakonec si dovolím nesouhlasit s Tvojí větou, že říznout do správného místa někdy pomůže, ale řezat na kousky nikdy.
    Někdy je potřeba tu duši prostě vzít a kousek po kousku ji rozebrat, obrátit v ruce, očistit a pak vrátit na místo.
    Řekl bych, že takhle by měli pracovat i psychologové a psychiatři, rozebrat pacientův život do nejmenších kousků a hledat souvislosti.
    A hlavně si myslím, že takhle by měl postupovat každý člověk sám se sebou, přemýšlet o sobě, o svých činech a svých zážitcích.
    Tohle je to moje "rozřezat na kousky".
    ADD
    ADD --- ---
    MAARISTAAN: A teď jsem si projela fotky a nevím, odkud bereš, že má doma čurbes. Možná máš pifku na někoho úplně jiného a jen si to projektuješ do toho, kdo je na ráně?
    ADD
    ADD --- ---
    MAARISTAAN: Netvrdila bych, že jsou špatné děti, ale rozhodně tvrdím, že děti mohou mít problémy, za které jejich rodiče nemohou. Je to snadno vidět na sourozencích, kdy na stejnou výchovu jeden reaguje pozitivně a druhý negativně.
    Chápu, že když o sobě někdo píše na net, dává se lidem všanc, nota bene, když se lidí tam na něco zeptá. Ale přečti si svůj text ještě jednou a zkus se vžít do kůže člověka, jemuž je adresován. Jak by Ti bylo? Když už chceš něco takového psát, piš to do soukromé pošty, a ne veřejně. Ano, je obdivuhodné, jak to máš srovnané a jak to umíš formulovat - ale bylo cílem ukázat, jak jsi chytrý, nebo pomoci? Říznout do správného místa někdy pomůže, ale rozřezat na kousky nikdy.
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    MOTYLEK: nj, jenže třeba právě u té prekopové je to pevné objetí myšleno nikoli jako trest, ale jako (dle mého mínění dosti svérázný) projev náklonosti a všeobjímající lásky -) "Pevné objetí nesmí být nikdy použito jako trest nebo utiskování."
    proto jsem ti psala aby sis o tom něco přečetla než to začněš aplikovat se zcela zcestným záměrem...
    každopádně už nějak nechápu, proč si se tu vůbec na něco ptala a žádala o radu, když evidentně máš jasno...cokoli jsme ti tu navrhli jsi briskně zavrhla, na všechno jsi měla nějaký negativný argument a když jsme se vyjádřili k tebou navrhovanému řešení, tak jsi dotčená...pokud jsi čekala ovace a souhlasné pokyvování tak asi bylo zbytečné se vůbec na něco ptát...
    mě přijde, že vnímáš adama jako nepřítele kterého musíš zkrotit, nikoli jako jednu ze dvou nejbližších bytostí co máš (manžel+adam)...ale dítě je přece rovnoprávná bytost, partner do dialogu...ano, samozřejmě musí mít vymezené určité hranice a dodržovat určitá pravidla, ale taky má právo na svůj vlastní názor, na to dávat najevo svoje pocity, byť by byly negativní..a na nás je mu pomoci se s těmi negativními vyrovnat/poprat...
    psala jsi, že např. hází věcima když mu něco nejde...můj syn tohle dělal/dělá taky...zkoušela jsi mu s tím, co mu nejde, pomoct, ukázat mu jak na to? a ne jednou, protože to v tomhle věku nestačí, ale x-krát, prostě tolikrát kolikrát bude potřeba...
    MAARISTAAN: to je výborný, to by se u nás ujalo, taky máme doma skřítky a různou podobnou havěť :)
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    MAARISTAAN: tak to jo :-) Jinak s tebou souhlasím, taky se mi nelíbí ani jedno řešení, jak oplácení ran, tak nějaký znehybňování, ale zase ji neznám. Asi by mi to taky bylo líto, kdyby na mě Tonda takhle vyrukoval, ale jsou mu zatím čtyři měsíce, tak nemůžu někoho soudit, ani. A ani pak ne, každý dítě ji jiný. A pokud má problémy sama se sebou, je fakt, že se to odrazí i na chování dítěte, on jí nemusí znevažovat manžel, stačí, když se znevažuje třeba sama, děti poznaj mnohé, ale nikdo tam nebydlíme.
    QUANTI
    QUANTI --- ---
    MAARISTAAN: tak trpaslík zní bezvadně :)) takhle bych si jednou představovala, že to bude u nás doma fungovat...
    MAARISTAAN
    MAARISTAAN --- ---
    MARKYSHA: Já to s tím čurbesem u Motýlka myslel spíš tak, jestli to náhodou není, že si sedne k bedně syna dá do ohrádky a na rodinu a byt dlabe a užírá se vnitřními démony.
    Ale už to na mě bylo dlouhý, tak jsem to vzal moc zkratkovitě :-)
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    Mám zkušenosti ze svého dětství, kdy mamka každý den uklízela, pořád s tím otravovala, na jaře velký úklid, Vánoce s tím otrávený, strašlivá pruda...no nevím...že bych z toho byla nějak míň rozháraná :-)
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    Teda to pořadí je spíš synovi, sobě a psům :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam