LOOK: ano, nicméně je to nějakým způsobem šiřitelné/zprostředkovatelné, samozřejmě se to nedá dokonale přesně vypočítat, aby forma a obsah předání fungovaly všem, vždy a všude. a taky je to snadno dezinterpretovatelné a euhemerizovatelné. viz všichni ti proroci a církve.

duchovno(posvatno) je vzdy uvnitr, je to 'interni' zazitek, nikdy ne venku (psicko, les, kostel...) refuge, healing, tanec muze byt i normalni, bezny, profanni, zalezi na jedinci.

ANNA: rozumim, cili ne "tam to vsichni vime"

ja to eko citeni nemam nijak moc rozvinuty, tak mne to nevadi. Mozna by te bavily parties ve vojenskem prostoru Milovice (priroda spis weird) nebo v cizine jak maji ruzny ty pouste polopouste plaze a tak. Jinak co se tyce miry duchovnosti, zatim jsem tu Rothovou nestudovala nejak moc, ale tipla bych ze jeji pohled bude, ze to je spis jedno, lecivy muze byt i tancovat i na evropu 2. Ma tam koncept flowing-staccato-chaos-creation-stillness ... mapa k uvolnovani potencialu? trochu mi to asociuje oshovy dynamicke meditace

YMLADRIS: když spojím téma posvátna s tématem psíčka, tak už se mi stalo víckrát, že se refuge a healing nekonal, zato jsem měla pocit, že celá akce štve les okolo... a aby si pak člověk vybral...
když to trochu zkonkrétním, pro mě je třeba psíčko (a podobná hudba) směsí audio stimulace (zvuk) a deprivace ("ticho"), jako dloooooouhá masáž s nedostatkem prostoru pro vydechování, práci ticha a klidu. samozřejmě tuhle zkušenost přenáším i na okolí (a co ptáci, stromy, mají kde spát?). většina psíčka mi přijde podobně duchovního jako rádio Evropa 2 (nebo jak se jmenuje). někdy mě zalejvá bytostnej pocit, jak to kus prostředí v dosahu musí nervovat.
ale pak jsou lidi, a věřím, že jich nemusí být málo, který to vnímají opačně, nebo prostě jinak. zároveň se tohle téma společensky nijak neřeší... těžko se mi chce věřit, že bych byla jediná, kdo v tom má bordel.


jinak k tomu učení, ono by asi šlo udělat na to separátní klub, nebo web, kde by si lidi vypisovali nabídku a poptávku.

CONTINUITY: mozna, ja posvatno ani resit nechtel, jen jsem se zastaval smyslu, ktery vidim v diskutovani a vyjasnovani.

YMLADRIS: wow :o), ta Lepíkova pohybová terapie je mi čím dál sympatičtější :)

LOOK: možná, že si to nepotřebuješ až tak moc ujasnit v hlavě ;)

dokonce si myslím, že většina z nás potřebuje udělat úplně jiný věci ;)

CONTINUITY: jsme zivi lide. a komunikujeme pomoci konceptu.

ja si myslim, ze tohle vicemene chapu, je to pokus vyzdvihnout zakladni rozdil v pristupu dvou modelovych typu spolecnosti ke svetu (prirode, okoli).

ovsem pokud bych se chtel dostat z takerske ideologie (start point nas vsech) do ideologie leaverske, nepojede vlak pres to, nez si ujasnim co je to to posvatno a ten posvatny pristup. kultura me necha na holickach, nebo posvatno 'neresi'. neni to bezny koncept. cili jeho chapani se lisi od jednotlivce k jednotlivci, podle osobni historie. zamereni se na nej a jeho objasneni tedy nechapu jako ne-smyslne.

CONTINUITY: nevadí mi to slovo. když dělám mast, tak přemejšlím o spoustě věcí, rozhodně hodiny a hodiny nejsem zcela mimo koncept:))) mmj. uvažuju i o tom, jak si přijdu podivně, když se k tomu snažím přistupovat s magickým myšlením. no a to je to. prostě to je někdy jako snažit se být psem, když si člověk není jistej, jestli vůbec ví, co to pes je:))

CONTINUITY: ano, jenže jde se nadechnout taky s pocitem "to je dneska ale další hnusnej den", nebo jít mezi stromy se vyčurat s celou paletou uvažování... koncept s tím má společný minimálně to, že jsme tak zvyklí jet v konceptech.

To je zase o pojmech, že já něco začínala. Vsadím se, že když děláš mastičku, posvátně k ní přistupuješ :) Akorát ti možná vadí to slovo, protože má pro nás Čechy ty náboženské asociace ;)

dobrou noc :)

ANNA: aaaaaaaaaaaa.....

nevím, co myslíš posvátností, ale posvátnost vnímám třeba tak, že se nadechnu, nebo zajdu mezi stromy
přijde mi to úplně normální

nechápu, co s tím má společnýho koncept, jsme všichni živí lidi

rozpolcení jsme asi taky všichni, teda všichni, kdo se k tomuhle vnímání začínají vracet, a proto všecky možný pomůcky, metody, knížky, nyx.....ale nakonec je to stejně hlavně v bezprostřední realitě

a proto mě nebaví ty diskuse, kdy se to snažíte až do mrtě rozebrat ve slovech ;)

CONTINUITY: napadá mě k tomu, jak může západní člověk vnímat posvátnost, když je to pro tuhle kulturu tak cizí koncept... samozřejmě zobecňuju, jsem si toho vědomá.
pro mě je holt diskuze asi esenciální, minimálně je to možnost, jak vyzjistit smýšlení dalších lidí. jako s tou posvátností... na jednu stranu jsem tu já, s pestrým rejstříkem pocitů/zkušeností, na druhou stranu je tu kultura, která mi neumožňuje diskuzi a upevňování určitých typů zkušenosti...
pro mě třeba je každodenní existence těžce rozpolcená, což se promítá zpět. proto se považuju z hlediska posvátného přístupu ke světu za kripla. nejdřív bych potřebovala přístup k posvátnu, než budu posvátně k něčemu přistupovat...

S tím diskutováním, v rozumném rozsahu je diskuse ok.

Nechci, aby tu byly, jako v minulém organnicu, stránky a stránky intelektuálních diskusí, třebaže jsou k tématu.
Ale je přirozené, že člověk něco okomentuje, nad něčím se zamyslí, na něco reaguje, vznikne z toho nějaká výměna. To je v pořádku, nechci to potlačovat, ale mělo by se to držet nějak v mezích.
-------------------------------------------
Tady to, co se začlo rozjíždět, jsem nechtěla rozvíjet, protože to bylo předem bezvýchodné, protože se mi nepodařilo správně vystihnout obsah toho textu.

Hodně jste se tu soustředili na otázku, jestli existovali jiné kultury chovající se jinak. Jasně, že přírodní národy si většinou přírodní zákony neuvědomovaly vědomě. Jasně, že to nebyli a nejsou žádní ideální lidé. I Quinn sám to tam mnohokrát zdůrazňuje. O to vůbec nejde. Jde o tohle:

Základní mýtus takerů:
Svět byl stvořen pro člověka, aby ho dobyl a vládl mu.

Základní mýtus leaverů:
Svět je posvátné místo a posvátný proces a my jsme jeho součástí.
--------

Tohle mi přijde moc, moc důležité, i pro jakoukoliv budoucí komunitu, atd. To, že si člověk uvědomuje, že úplně všechno je živé, posvátné a propojené. A podle toho se chová, chová se tak ohleduplně, jak to jde, žádá o dovolení, děkuje. Když si něco ze světa vezme, váží si toho a pořádně to využije.
Na tohle se zapomnělo, a na tohle si je potřeba vzpomenout, jinak bude každá další komunita opakovat stejné chyby. Na to, že svět je posvátný sám o sobě, není tu pro nás ke spotřebování a všechny bytosti v něm si zaslouží respekt

PIZI: "Jak to dělat jinak a lépe a šířit štěstí:"

;) překvapivej slovník od tebe ;)

LOOK: na druhej strane, auditka venujúce sa napríklad iba fotkám existujú tiež a ľudia sa v nich dokážu ovládnuť nediskutovať príliš.
myslím, že záhlavie klubu je docela jasné.

CONTINUITY: je to proste silna sila(a zvyk), ktera lidi na diskuznim serveru pudi k diskutovani. urcite se takhle hodne lidi realizuje. je to pro ne ziti zivota. pokud tady chces mit neco jineho, budes muset vyvinout proti-silu, nejak to korigovat.

vlastne netusim co by sis predstavovala, neco jako diskutovani minimalni a predevsim sdileni zazitku, doporucovani, linky?

CONTINUITY: tak koukám že to k věci bylo :) Než jsem to celé rozmyslel a naťukal, přišla otázka :)