• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    jeste si prisadim z jinych oblasti - na nyxu jsem si precetla, ze skolka si nechala udelat pravni analyzu a pravnici ucitelkam radi, at se vubec nedotykaji deti (neberou je na klin, nehladi je...), protoze se mnozi zaloby rodicu vuci ucitelkam na tema "ona nevhodne osahava nase dite a nam to nevyhovuje".

    U nas v praci (vysoka skola) ted zas resime studentku ktera chce sepisovat petice proti palcovani zprav na skolni vyvesce, protoze to, ze nekdo muze jeji zpravu oznacit jako Otravnou, vnima jako osobni ujmu, perzekuci a kdesi cosi. Pozaduje tu sluzbu zakazat.

    Co podle mne maji tyto (na prvni pohled nesouvisejici veci) spolecneho? Podle mne, lidi jsou nespokojeni se stavem veci a reaguji "VLADA BY S TIM MELA NECO UDELAT!". Je za tim touha, ze kdyz se zakaze to nebo ono pausalne, nekdo na urovni systemu za mne poresi mou osobni odpovednost, a ja budu mene trpet, mozna? nevim.

    Na coz se nadherne chytaji prave ti prodavaci bezpeci; takze misto abychom resili skutecne problemy, zacneme vyvijet super hyper low zareni wifi site; misto aby ten, kdo telefonuje mnoho minut, se naucil ze existuje handsfree, tak se radsi zakaze telefon, misto aby rodice bud resili konkretni ucitelku ktera jim nesedne ci dali dite jinam, tak se zakazat mazleni s detma, atd. atd.

    Kdyz by tu aspon byli osviceni urednici na systemove urovni, kteri by teda tyto zakazy efektivne uvadeli do praxe a dela se vule lidu, tak se da rict, co se da delat, demo-kracie. Ale system je totalne zkorumpovany, na systemove urovni se podle mne neda moc ocekavat nejaka elegantni a efektivni reseni. Akorat se na tom zakazu zas nekdo napakuje. Ale tak to je jen takovy povzdech, nevim jak se ma ridit spolecnost, cili mne conti ignoruj, v tomto budeme mit odlisny nazor asi vzdy.

    KUATO
    KUATO --- ---
    YMLADRIS: ja znam jen tri akupunkturisty a vsichni jsou zaroven lekari. i kdyz ta jedna ma diplom cinsky, cesky nevim, byt tu uz dlouho zije. ale i tak je to buzerace.

    nevite nekdo, jak to dopadlo s tema bylinama, ktere se snad nekdy od brezna nebo dubna mely prestat povazovat za lecivo a z toho se mely snad vyvozovat nejake omezeni pro prodej? pac jsem mezi nekteryma znamyma zaznamenal koncem roku zachvaty paniky a nakupovani o 106, ale zatim nejak nepozoruju ze by se neco zmenilo.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    no evropska unie prave definitivne zakazala akupunkturu, resp. bodat jehly smi vyhradne osoby, ktere maji zaroven evropsky lekarsky diplom (cti = nikdo). duvod: kdo nema diplom mohl by nekomu nabodnout tepnu a co pak.

    urcite kdyz nejaka lobby prosadi nejaky zakaz, tak ma na mysli blaho deti ve skolach predevsim, to je jasny. (sarkasmus)
    NYA
    NYA --- ---
    nj, taky bych ráda viděla v té zcivilizovanosti pokroky směrem k tomu, aby se začalo šetrněji zacházet se životním prostředím. použijí-li se k tomu nějaké moderní objevy, halelujah
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    _BENNY:
    INK_FLO:

    Dost se vám divím, že vytahujete takovýhle "argument".

    Ano, historie zná situace, kdy se lidé báli nových technologií.

    Ale přijde mi, že to je trochu něco jiného než situace, kdy někdo nějakou technologii už víc než 10 let aktivně a intenzivně používá, je si plně vědom jejich výhod - a řekne něco o tom, že u ní vnímá také nějaké nevýhody nebo mu způsobuje nějaké potíže.
    A předpokládám, že ti co uvažují o té regulaci jsou také aktivními uživateli mobilů a rozhodně ne nějakými odmítači technologie.

    Srovnávat tohle s "tmářstvím" mi přijde až legračně přehnané.

    Co je na těch mobilech tak posvátné, že se na ně nesmí ani sáhnout? ;))) (že by měly něco společného s farmaceutiky, která se tu řešila nedávno a reakce byly místy podobné?;)

    A nejde přece o žádné zakazování. Myslím si, že jde prostě o rizikovou a zátěžovou technologii a měla by být odpovídajícím způsobem označena a regulována a uživatelé poučeni, to je celé.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    INK_FLO: osobne verim tomu ze ten kdo jako prvni zalozil ohen dostal okamzite kamenem po hlave a byl zlyncovan kvuli zahravani si s nebezpecnymi demony :-)
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    _BENNY: a když se zaváděla železnice, tak se objevovali názory, že lidský organismus není na takovou rychlost stavěný a 50 km/h nemůže přežít :-)
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    Výkon ve wattech na kg živé hmoty u mobilu při hovoru, který je u ucha, a wifi antény na routeru nebo notebooku, jsou IMHO nesrovnatelné věci.

    Srovnání - když budu mít v místnosti, kde žiju, rok wifi router s anténou, tak za celý rok nasbírám přibližně tolik radiace, jako po jediném čtvrthodinovém telefonátu s mobilem u ucha.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    LOOK: zajimavy, ja bych fakt udelala vyzkum, klidne i tzv, na kolene, koneckoncu urcite se mezi nama najde nekdo kdo ma aspon Mgr/Ing titul a bude schopnej nam to metodologicky posvetit.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    ANNA: ctu knihy a chodim ven, empaticka jsem az hruza, poznam jak se clovek citti a jsem schopna mluvit a svych pocitech Akorat ... zadny energie nevidim. Mozna asi ctu ty spatny knihy, ono je pravda ze po precteni Tolkiena a Sapkowskiho si clovek uvedomi, ze neni treba touzit po vzdusnych zamcich, a ze touha letat je casto jen nenaplnenou touhou chodit :D.
    LOOK
    LOOK --- ---
    BROZKEFF: mam podobnou zkusenost, az na tu fazi otupelosti, tam jsem se nedostal

    SHEALA: teda me osobne wifi, gprs ani smsky:) nevadej, jen ten ten mobil u ucha
    ANNA
    ANNA --- ---
    _BENNY: Ano, zvukové vlny se nelíbí stromům, minule se na Bibione mračily.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    SHEALA: ja se na Babion tesim a myslim ze se na nej tesi i lidi kteri jinak vsechny ty zakerne neviditelne energie v oblibe nemaji. jenze zrovna ty zvukovy vlny mohou byt stejne tak nebezpecne.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ANNA: no jasne, a lidi by nefetovali, mysleli na svoje zdravi a tak ;-)
    ANNA
    ANNA --- ---
    _BENNY: Třeba by děti pak začaly dělat zvláštní věci, jako číst knihy a chodit ven:)))
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    _BENNY: nestras, nebo nam ten Babion fakt zakazou.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    a na zaver - i Benny pri dlouhych telefonatech subjektivne citi, ze je v nejakem jinem stavu nez kdyz do telefonu nemluvi. tezko rict jestli je to tim elektromagnetem, mozna je to jen stav kdy popochazim, koukam do prazdna a vlastne se jen soustredim na to na co mluvim, coz normalne nedelam, nevim. ale zakazovat kvuli tomu WiFi ve skolach?? proc rovnou nezakazat vsechny hudebni akce, kde ty zvukove vlny nektere lidi obtezuji a to pro zmenu prokazatelne?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    hele jestli budes conti na babionu a potkame se, ja bych takovej vyzkum i klidne udelala, moje matka tvrdi neco podobneho. Ovsem ja tvrdim ze je to psychosomaticky, protoze sedela pri tom v pokoji s wifinou a ta ji nevadi. Protoze pro tu wifinu nema v hlavce koncept, ze to zari... neprijde s ni do styku, neni to IT technik.
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    CONTINUITY: Pozoruješ účinky jenom když máš mobil v ruce a píšeš SMSky? Já jsem ještě před rokem měl problém, že telefonát, co trval déle než cca 6-7 minut a já měl pořád mobil u ucha, mi férově zahřál ucho a když jsem volal 20 minut v kuse, tak to mě už taky bolela hlava. Jakmile ale nasadím sluchátka a mobil nechám v kapse, můžu volat půl hodiny a je to v klidu. To samé ostatní funkce telefonu jako SMSky - prostě účinky zaznamenávám pouze když mám mobil opravdu u ucha a z telefonu furt valí plný výkon v průběhu hovoru po dobu více než několik málo minut.
    Peklo bylo když jsem si sluchátka nechal doma a byl jsem v práci a dvě hodiny volal na jedno číslo za druhým. S postupujícím časem v posledním roce, kdy jsem oproti dřívější době provolal řádově víc (předtím třeba 10 minut měsíčně a od loňského roku třeba 400 minut měsíčně), jsem si na ty sideeffekty asi nějak zvykl resp. se snížila moje citlivost to nějak vnímat a moc to hrotit. (klasický návyk/otupělost). Teď to asi zase přestane, protože s největší pravděpodobností měním práci :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    a kdyz v USA probihala elektrifikace, vedla se kampan proti stridavemu proudu. na verejnosti elektrickym proudem zabijeli kone, aby lidi videli jak nebezpecnou technologii si lidi chteji domu dotahnout. a ne nahodou slo o kampan konkurence.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ach, tohleto je fakt tmarstvi. kdyz se zavadelo radio, byly taky noviny plne komentaru varujici pred neviditelnymi zabijackymi vlnami. problem samozrejme neni v tech vlnach jako takovych, ale v tom, ze si clovek priklada k mozku elektromagnet (coz muze byt POTENCIALNE skodlive, asi jako my zde v CR mame pontecialni moznost zazit tsunami a tornada, nikdo na to afaik neonemocnel).

    brr, ty jedovate technologie :)
    LOOK
    LOOK --- ---
    CONTI: porid si handsfree, docela me prekvapuje ze ho jeste nemas. (mozna protoze volas minimalne)

    PIZI: klidne bych do takoveho pokusu sel, ovsem mobil musi byt v aktivnim spojeni, pri tom vysila radove vic nez v klidovem stavu.
    PIZI
    PIZI --- ---
    CONTINUITY: Domluv se s nekym vezmete papirovou krabici, rozeznej kdy je v ni mobil a kdy ne. Pak bych i ja veril tvemu vnimani. Dvojity slepy.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    PIZI: hm ;)

    Existuje o tom spousta materiálů, zvlášť ze začátku, než se to mega rozjelo, se toho objevovalo dost
    Ale nepotřebuju je, stačí mi co vnímám přímo, ten tupej tlak v hlavě, bolest rukou z držení zařízení a zvláštní mod (ne)pozornosti při psaní smsek, kterej musím aktivně kompenzovat.
    Ano, to můžeš popřít jako nějaké moje výmysy ;)
    Já naštěstí vlastní vnímání nepopírám.

    Dost o tom ;)
    PIZI
    PIZI --- ---
    CONTINUITY: Ona je minulost plna pribehu kdy se nezakazalo co se zakazat melo a kdy se zakazalo co se zakazovat nemelo. No a je problem uhadat se zda dana situace je to prvni, nebo to druhe. Neni to tak, ze lidstvo je neustale malo opatrne. Je to smes prilisne opatrnosti a nedbalosti.
    PIZI
    PIZI --- ---
    CONTINUITY: Jednoznačně dokázané věci neexistují.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    CONTINUITY: Podotýkám, že mobily používám, a jako nástroj je mám ráda. Jejich funkce a možnosti, které poskytují, jsou super věc. Ale to není důvod popírat, že je to naprosto nevhodná a drsná techologie. Měla by se nahradit nějakou jinou, kompatibilní s člověkem. Toho, že ovlivňuje duševní funkce, jsem si všimla i sama. Malé děti by ji rozhodně používat neměly.

    Ta formulace, že by se mělo zasáhnout včas a neopakovat chyby minulosti, kdy se jedovaté technologie používaly beze změn desítky let, se mi moc líbí.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    _BENNY: Pokud vím, škodlivost mobilních telefonů a elektrosmogu obecně je jednoznačně dokázaná věc z mnoha zdrojů. Zvláště u těch mobilů, přikládat si tak silný a agresivní em zářič přímo na hlavu je prostě extrém.

    Jediný důvod, proč se s tím nic nedělá, je obecná mind control, prostě to, že kvůli obchodním zájmům se o tom nemluví a je to tabu.

    Jde to ad absurdum, když jsem třeba volala operátorovi a snažila se zjistit, jak je na tom se zářením GPRS modem (a ten druhý, zkratku jsem zapomněla;), protože mně ze záření běžného mobilu už po pár minutách akutně bolí hlava a na internetu u něčeho takového nevydržím, teprve asi desátý člověk na drátě byl ochoten vůbec přiznat, že nějaké záření existuje, natož mi říct, jestli ten modem září podobně jako telefonující telefon - odpověd je bohužel že ano (a než jsem tohleto vytelefonovala, málem mi upadla hlava, sama od sebe tak dlouho nikdy netelefonuju;)

    Tu mind control bych si představila jako cca: "mobily jsou v pohodě...mobily jsou v pohodě...používej je co nejvíc...jsou v pohodě...kdo říká něco jiného je magor....o jejich fyzikální stránku se nezajímej....jsou v pohodě...je to blahobyt...všechno je ok...vyvíjíme se ke světlým zítřkům....kupuj....používej...nezajímej se....nepřipouštěj....všecko je v pohoděěěěěěééééé......"

    Přijde mi úžasné, že v Radě Evropy, na britském ministerstvu zdravotnictví atd dokázali tohle překonat a začít o problému realisticky mluvit a navrhnout konkrétní kroky. Doufám, že to takhle půjde dál.

    Jestli ty trváš na popření toho, to je naprosto pochopitelné, nic proti.
    Mně se neomlouvej, klub patří Ymladris, mně je to naštěstí už jedno a výskyt denialu v tomto klubu můžu jen pozorovat jako zajímavý psychologický jev.
    MTO
    MTO --- ---
    _BENNY: fajn. myslim ze si nerozumime. nemam potrebu nic dokazovat :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam