LOOK: no lidi se prirozene organizuji kolem zivobyti. Pokud na Sumave budes provozovat farmu s ponikama, ta skupina lidi bude my co delame farmu s ponikama. Celkem prirozene (protoze chceme svobodny fer byznys, ... ... ... coz nam system neumoznuje ... ... ...).

POkud mas na mysli jen spolecne bydleni v Praze, tak v respektu byl myslim clanek ze v cizine se lidi domluvi jako skupina a zadaji firme postavit bytovy dum pro spolecenstvi vlastniku. nebo muzes postupne vykoupit byty v nejakem dome a dosadit tam svoje kamose.

CONTINUITY: ale jiste, ale kamaradi se menej, kamaradi maji i jine kamarady nez mas ty atd. je to takova sit lidi kde jsou nektere vazby silnejsi, jine slabsi, nikdy z toho neudelas omezenou skupinku ktera se sebere a pujde spolu bydlet na sumavu a 'zapomene' na zbytek sveta. imho. zastavam nazor, ktery tady uz parkrat zaznel, ze je treba nejaka silna jednotici idea (nemusi byt nabozenska), ktera nadopuje motivaci jit do toho.

Takovej malej postřeh..."něco" se stalo, těžko říct co, vesmír lusknul prstama ;-D, v řadě mozků proběhla řada procesů, a najednou tu jede přesně ta diskuse k věci, kterou jsem tu předtím chtěla a nějak to nešlo :)

a teda nejenom tady, zdá se mi, že se o tom najednou baví lidi všude, kam se vrtnu :)

LOOK: To mi přijde jako docela hodně velká "přidaná hodnota", i kdyby to bylo "jenom" tohle. Moct žít v blízkosti jiných lidí, s kterýma si rozumím, sdílet s nima, komunikovat s nima, pomáhat si s nima navzájem, a nemuset se kvůli tomu neustále přemisťovat sem a tam dopravními prostředky (= ohromná úspora času a energie a mnohem víc krásných a užitečných interakcí mezi lidma:)

PIZI: ok; ja taky nechci vypadat jako nekdo kdo hleda duvody proc by neco neslo. snad jen ze pro to, aby se ve vnejsim svete neco stalo to chce vic, nez jen vymyslet si v hlave vize. (kamarad se ucastnil setkani jedne takove skupinky lidi pokousejicich se zalozit necojakokomunitu, takze mam trosku poneti o prakticke strance)

LOOK: Já mluvím naprosto obecně. Klidně to může být třeba varianta, že bohatý milionář, kterého už to nebaví koupí velký pozemek a postaví si na něm malý domeček až potká někoho, kdo se mu bude zdát kompatibilní a dobře ho pozná, nabídne mu kousek svého pozemku, atd... Jde mi o princip. Snažím se co nejvíce ve svých vizích vyhnout praktické stránce věci. Řeším spíše co, než jak. Klidně tomu říkej vzdušné zámky.

PIZI: ti lide by ale museli mit chaty vedle tebe. nebo bys je musel nejak presvedcit k tomu, aby si je tam poridili. pokud vubec jsou v okoli nejake byly na prodej. btw ty mas chatu?:)

LOOK: Mě realistická připadá. Já jsem příznivcem postupně a pomalu.

PIZI: obziva v miste muze byt jen ze bydlite vedle sebe na konci vesnice a pracujete v blizkem vetsim meste, nebo komplet sobestacna komunita, nebo cokoliv mezi tim.
zasadni je to 'lide, kteri to maji podobne'. aby fungoval byt jen minimalisticky model, kdy si lidi dohromady koupi vetsi pozemek, na kterem si postavi baraky a budou zit, je treba hodne energie k tomu, aby se vsichni zavazali (i financne), ze do toho jdou. a tomuto rozhodnuti musi predchazet porozumeni tomu, o co pujde. 'jezdime na chatu cim dal vic' neni realisticka varianta, je treba se v jednom okamziku pevne rozhodnout, koupit, postavit, a prestehovat se.

» znovuzrozená společnost :mnm-list
http://www.mnm-list.cz/2011/09/znovuzrozena-spolecnost/

Tohle je taková naivní a idealistická představa, která je mi blízká. Ne, že by to šlo realizovat přímo tak jak to Babauta popisuje, ale je mi to blízké.

LOOK: Teď si nejsem jist tvým dotazem. Jde o to žít po svém s lidmi kteří to mají podobně. Včetně obživy v místě, atd...

LOOK: no ze zkusenosti ti povim ze to tak nefunguje, zajed si pro mouku za kamosem na druhej konec republiky vid :D nebo jen na druhej konec mesta. proste rozumna vzdalenost ma vyznam.

_BENNY: no nasilne zakladat komunity jsem teda nechtel :D ba prave naopak si myslimz e uz je dneska tak prelidneno ze to proste uplne fungovat nemuze, takze komunita bude jen docasna dokud to lidi nevycerpa/neprestane bavit a ono prestane. to je dnesni svet, lidi proste veci brzy nudej.

PIZI: premyslim nad tim tvym modelem a asi mi unika ta pridana hodnota. jde jen o to, zit na jednom miste se sousedy-kamarady, nebo je v tom neco vic? pokud bych z rovnice vyskrtnul to misto, tak zbydou kamaradi, kteri se mohou navstevovat (a vymenovat si mouku atd) i kdyz bydli kazdy jinde.

PIZI: jasne, ja jen ze OGMIOS chtel nasilne zakladat komunity aby vyresil problem toho, ze se obcas objevi grazl, ktereho system nepotresta a nezreguluje. nabizim dve hypotezy:

1/ soucasny "odcizeny" system vznikl prave za ucelem toho, aby clovek na komunite a na svevoli hrstky lidi a jejich naladach stoprocentne zavisly nebyl.

2/ kooperativni system je mnohem nestabilnejsi prave z toho duvodu, ze uprostrednostnuje zajmy jedine nejsilnejsi skupiny na ukor vsech dalsich. vulgarne receno, soucasny "odlidsteny" system chrani zajmy intosu, duchovnich, vedcu, vynalezcu, umelcu, remeslniku atd pred zajmy lovcu a vojaku, coz byla vzdy skupina nejsilnejsi a nejvlivnejsi, protoze na ni realne spocivalo preziti cele komunity.

OGMIOS: tenhle typ grazlu ti jednou celou komunitu ovladne a odskacou to prave ti lidi, kteri se bez komunity neobejdou. a ti vlci samotari budou celou dobu vymyslet system ktery jim umozni se od komunity kterou nakonec vlastne nemusi osvobodit.

YMLADRIS: amish paradise ;) protoze chtej tak zit

YMLADRIS: Právě že nepředpokládám nic. To je obsaženo v tom, zajít kam t půjde bez vazby na konkrétní cíl. Jestli mě systém nechá to se dozvím. Nemusím řešit, jestli jo, nebo ne.

PIZI: takove precedenty urcite jsou, akorat pokud lidi nejsou determinovani nejakym silnym memem (amishove - menonitske nabozenstvi), tak se to po generaci rozpadne, protoze, proc udrzovat nejake pitome vztahy s lidma kteri mne stvou, kdyz venku jsou miliardy lidi, kteri je mohou nahradit. Ale pokud optimalizujes na to jak prijemne prozit tvuj osobni zivot, tak proc ne. Zalezi jak moc ti 'system' bude do chatove osady intervenovat, pokud (predpokladam) nehodlas suverenitu chatove osady nijak branit, proste predpokladas ze system vas necha na pokoji a v pripade potreby vas osetri ve spitale.