• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    YMLADRIS: tak bych rozhodne nechtel aby se o me staral clovek kterej je na me nasranej za to ze se o me musi starat, jinak by sel sedet. ty snad ano?

    ty chces prenest socialni politiku na podnikatele. jasne, co by ne, uz dneska slouzi i jako vyberci dani, muzou delat i tohle :D jenze tohle ti kazdej ojebe jak jen to pujde, majetek prevede do zahranici a v CR bude oficialne jako chudak apod. jako bys ty podnikatele neznala :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    co se obecne da delat se zavisti, pokud je ona tak zasadni?

    1/ penalizovat toho komu je zavideno (odrbat vsechny co maji neco zavidenihodneho)
    2/ penalizovat ty ktere zavidi (pokud moc rvou a organizuje se, zavrit je do basy)
    3/ nechat lidi bejt, jen at si pekne zavidi

    ja osobne jsem asi pro 3/ :) lidem bude furt neco vadit, porad bude co komu zavidet.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    _BENNY: ad utect - ale tak souhlasis s tim, ze spolecnost se ma starat o mene schopne jedince, ne? Co kdyz te zejtra prejede auto a zustanes zkriplen...

    Takhle by to aspon bylo v rukou schopnych lidi (podnikatelu), kteri by mohli socialni politiku provadet efektivne a taky si dohlidnout na to, ze se ty podpory nezneuzivaji, ... a ne jak ted, kdyz je to ukol statu = nikoho = rozkrast to jak potravinovou pomoc do Afriky
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: ale v zasade souhlasim ze jsou dva typy lidi, jedni by v takovem rovnostarskem statu zustali (i za cenu sedi, prumernosti a nizsi urovne) a jini by zdrhli do stareho zlateho kapitalismu
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    YMLADRIS: jizni korea byla tvrda jen na MS a tak odesel jen MS. kdyz bude stat tvrdy na vsechny, mohou odejit vsechny. a to by zavladla ;)

    YMLADRIS: z takove zeme bych musel utect :)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    PAULMUADDIB: No proto by to byl novy spolecensky rad neasi :)

    Ted je povinna vzajemna pece v ramci rodiny - musis vyzivovat svoje rodice, svou ex-manzelku... nemuzes zit v luxusu a nechat svoje decko chcipat hlady. Tak jen tento koncept rozsir, ze obcani maji vzajemnou povinnost starat se o dalsi obcany s timtez obcanstvim.

    revoluce co
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    _BENNY: no a v jizni korei zavladla sed a prumernost kdyz odesel MS?
    Kdyz by korporace za techto podminek v dane lokalite nechtela pusobit (je to neco jako vysoke dane), tak uvolni misto domacim/jinym podnikatelum = lokalni profit. IMHO jakykoliv byznys je nahraditelny.

    Ja uz jsem psala, mozna by to zdegenerovalo do situace ze neni zadne 1 %, nejsou nejake moc nemravne zisky (bohati profitujici by se kazdej starali jen o par lidi). Coz je ale presne to, co lidi chteji. Podle mne je depta, ze staty jsou zavisle na soukromych bankach, ktere mohou delat cokoliv atd.

    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    YMLADRIS: "Povinná solidarita" je contradictio in adjectivum.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    napr. takovemu kapitalu se celosvetova revoluce docela slusne povedla
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    YMLADRIS: vychazim z toho co jsem napsal zezacatku. zavedes tyto pravidla a co se stane? vsechny nadnarodni korporace to bud ojebou, ale kdyz budes tvrda, tak ti odsud rovnou utecou (ono se to uz stalo napr. v Jizni Korei, ktera byla moc tvrda na Microsoft a ten se z ni proste kompletne zdekoval), byt na kratky okamzik, ale presto zavladne chaos, mozna nasili a nejaka ta mensi bida s nouzi. okolni staty se budou mit komparativne lepe. schopnym lidem, kteri budou aspirovat na 1% nebo s nim bude sympatizovat, se to nebude libit a radeji ti taky utecou pryc, v zemi zavladne prumernost a sed, ale mozna se i budou muset zatahnout hranice, aby vsichni s bohatstvim neutekli pryc. stejne jako za komunistu. a nakonec lidi kteri ti zbudou budou vnitrne zavidet tem, u kterych takova revoluce neprobehla a budou se je se snazit dohnat a predehnat zbrojenim.

    proto potrebujes celosvetovou revoluci, aby nebylo komu zavidet. pokud v tom zavideni si vidis problem, nevyresis ho revoluci jen v jednom state. komunisti taky snili o celosvetove revoluci, ale povedlo se jim to zezacatku jen v zaostalem Rusku, a jak to cele dopadlo. takovy Zeitgeist uz je duslednejsi (a o rad utopictejsi) kdyz narovinu priznava, ze dokud nebude mit pod kontrolou veskere zdroje sveta, tak system (vsechno vsem, pracovat za nas budou komple nebo ti blazni ktere to jeste bude bavit) nebude spravne fungovat :D

    occupy by asi bylo nejradeji, kdyby vinici krize byli exemplarne potrestani a ne ze vyfasuji bail-outy a bonusy a zlate padaky. jinak jsou priznivci docela zmateni, kazdy chce tak trochu neco jineho.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    _BENNY: nechapu, rozved..

    Jde mi o to, ze ted neni oc bojovat. Pred 20 lety jsme vedeli ze chceme to, co maji v Rakousku, co dava ORF v telce, ne. Ted ale nikdo nevi, co by se mohlo nebo melo udelat. Tak kdyz by takova revoluce probehla napr. ve Svycarsku a Svedsku, ... v ostatnich statech uz by meli vzor, chceme bohato-pojistovny jako maji oni.

    nebo ty chapes co vlastne to occupy hnuti chce/navrhuje/?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    STRYX: a point je?

    Zizek rika, namatkova charita nic neresi. Ja rikam, problem je v tom ze lidi nejsou za sebe vzajemne zodpovedni. V rodine kdyz se jednomu bratrovi vede skvele, podporuje dalsi sourozence kteri dopadli blbe. Tak analogicky, kdyz nekdo zbohatne, dostal by na krk tlupu lidi, o ktere by se musel starat - bud jim platit nebo, lepe, jim pomahat nejak prosperovat.

    Rozdily v tom, ze nekteri budou uspesnejsi a nekteri ne, budou vzdycky.

    Samozrejme je to natolik ulitla myslenka, ze se to nestane. Ale porad mi to pripada logictejsi nez komunismus (vsichni budeme pracovat dle svych schopnosti, vse odevzdavat a dostavat zpet dle svych potreb), cemuz se taky verilo a veri ze by slo.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    YMLADRIS: nj, ale to by pak chtelo celosvetovou nivelizacni revoluci, protoze kdyz ovladnes jen jeden stat, tak ti lidi budou zavidet jinym statum a budou z toho valky a tak ;)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    _BENNY: tak nebudes 1 %, ty ale nekdo jinej? Nekdo musi byt 1 % nejbohatsich.

    Jde o to, ze lidi nesnasi pohled na ty, kdo se maji MNOHEM lepe nez oni. Kdyz se maji vsichni priblizne stejne, tak jsou v klidu. Ale nedavaji prilis znacne tridni rozdily.

    Cili pokud by fakt zadne 1 % nejbohatsich nebylo ( = vsichni maji zhruba stejne), ustanou i ty tlaky vratte nam kus nadhodnoty.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    YMLADRIS: byt na miste tech korporaci, tak se rozlozim do vicero mensich podniku, znepruhlednim vlastnickou strukturu a nesamostatnym sockam nedam nic, ostatne jako jiz dnes nejenze neplatim dane, ale jeste od statu fasuju pobidky, abych se vubec uvolil do CR vkrocit a nekoho tam zamestnat ;)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    Jinak jsem vymyslela ten novy svetovy rad, ktery nahradi kapitalismus, uklidni protesty a da lidem klid na praci...

    V zasade by slo o to, ze solidarita by byla povinna. Subjekty, ktere dnes tvori 1 % nejbohatsich by ze zakona musely zaroven fungovat jako socialni pojistovny. Jak by nejaky clovek nebo korporace dosahl urciteho velkeho zisku (dostal by se to 1 %), platilo by pro nej nasledujici:

    - kazdych 5 let by obcani, kteri maji pocit ze potrebuji zaopatrit, polepsit, se hlasili o podporu
    - pool takto prihlasenych potrebnych by se rozlosoval jednotlivym bohatym (dle vyse jejich majetku)
    - bohaty musi sve skupince loseru cely dalsich 5 let platit minimalne basic income (prachy aby mohli normalne zit i kdyz nemaji praci)
    - ale zaroven se o ne muze starat i chytreji nez my o cigany; muze jim napr. nabidnout nejakou praci kterou zorganizuje, muze poradat vzdelavani, muze jim pomahat vtipneji
    - bohacopojistovna za svoje pripady plati i zdravotni; chytra pojistovna svoje lidi se snazi vzdelavat ohledne hygieny atd a udrzovat je v dobrem praceschopnem stavu, ...
    - nekteri lidi se na to chytnou, nektere socky proste ne
    - dalsi rok se to rozlosuje zase jinak (aby nektere bohaco-pojistovny nebyly bite tim, ze na ne padli sami neprizpusobii obcane, zatimco jina bohaco-pojistovna ma bezva lidi kteri kooperuji a socialisticky pracuji), tj aby to bylo vice spravedlive

    Proste kdyz demokracie neni tak silna aby zabranila prilisnemu prerozdelovani zdroju smerem k 1 % bohatych, tak ok, at se prerozdeluje, ale zaroven at je jejich zodpovednost aby se postarali o x % nejchudsich...

    Uzakonit charitu dle pravidel.

    No, samozrejme to nema kdo odhlasovat ze :)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    YMLADRIS: To je určitě lepší způsob, jak to říkat, s tím naprostej souhlas, a taky je to pravda.

    Na druhou stranu, některé věci, mraky věcí, co dnes děláme, jsou tak nepředstavitelně extrémní a ujetý, že tvářit se že to tak není a jsou ok mi přijde taky dost divný.

    A kvůli tomu, že člověk dělá nějaké chyby, z pochopitelných a historicky vysledovatelných důvodů, přece není hned "špatnej". Prostě dělá chybu, a potřebuje ji přestat dělat a začít dělat něco jiného.

    napadá mě přirovnání, díky příspěvku o piku, co jsem zrovna psala někam jinam

    Člověk, kterej si šlehá gram pika denně, celkem zjevně dělá něco špatně, něco čím se zabije, když v tom bude pokračovat. Musí to nutně přestat dělat, pokud má žít a být zdravej.
    To neznamená že je špatnej. Může to být dobrej člověk a může mít velkej potenciál, a samozřejmě se může uzdravit a zažít a dokázat spoustu krásných věcí a přinýst hodně radosti a štěstí jiným lidem.
    Ale v danou chvíli, budeš opatrně chodit kolem skutečnosti, že dělá něco špatně? Tvářit se, že to tak vlastně není?
    Jistě, pokud něco řekneš, může se začít bránit, že ho nemáš co soudit atd, prostě jako bys říkala že je "špatnej".... Je potřeba formulovat to citlivě, jasně rozlišit mezi člověkem a jeho chováním. Člověk se chová chybně, není kvůli tomu špatnej. Ale musí to pochopit a musí to změnit, a pokud mu to nedochází samotnému, tak o do očí bijících brutálnostech se musí mluvit.

    Přesně stejně vnímám mnoho věcí okolo sebe, o kterých se právěže moc nemluví, přestože jsou všude kolem. Snad aby se někdo necítil "špatnej"?....to asi nebude ono, spíš kvůli obchodním zájmům, a aby lidi neměli strach, protože kdo si uvědomuje rozsah té destrukce, necítí se z toho moc dobře.

    Rozhodně s tebou souhlasím v jedné věci - že je z toho třeba odstranit jakékoliv moralizování. Naopak, je možné, že jednou z příčin současného stavu je taková ta náboženská haluz o špatnosti a hříšnosti člověka. Tedy to, že někteří lidí věří, že je to normální, že to tak vlastně má být, že se člověk zničí sám.... Rozhodně je potřeba podporovat důvěru lidí v lidi :), uvědomění, že člověk je dobrej, že je schopnej žít pozitivně, v míru....

    Je kolem toho spousta mylných představ... Tohle je jedna. Pak je třeba představa, že žít v míru s ekosystémem znamená vzdát se pohodlí. To je taky nehoráznej nesmysl. Přesně naopak, člověk má inteligenci na to, aby vymyslel technologe, prostředky a systémy, které budou čisté, dlouhodobě udržitelné a poskytnou ještě daleko větší komfort než dnes (například moct cestovat rychleji a pohodlněji než dnes, a kdekoliv kam přijedeš nacházet čistej vzduch, ne otrávenej.....).

    Tak jako ten pikař se může naučit, že umělá energie není jediná možnost, že existuje spousta inteligetních způsobů, jak si zvýšit hladinu energie, byliny,energetická cvičení, meditace, vhodnej denní režim a životospráva, zkrátka inteligentnější technologie :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    KAZUO_KIRIYAMA: co jsem tak na netu precetl (spoilery mi nevadi, naopak je hltam), tema mi pripadne krajne zajimave. asi jsem pravoverny cynik :D
    KAZUO_KIRIYAMA
    KAZUO_KIRIYAMA --- ---
    SHEALA: a co s tema bodama pak delas, rozvijis skill cynismu? :)

    _BENNY: pouze na vlastni riziko :) rozhodne ale pak stoji za uvahu jeste Hvezdne deniky a Vzpominky Iljona Ticheho - krome stejneho hlavniho hrdiny je tam par zajimavych myslenek, ktere dost predbehly svoji dobu. napriklad ustredni tema povidky Profesor A. Dounda dnes ve svetle ruznych NAND pameti jako hlavnich ulozist ve vetsine elektroniky uz vubec nepusobi tak legracne, jako asi dobovym ctenarum. pripadne paradox bioticke civilizace je take moc pekny.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam