_BENNY: pravda je ze lidi zacli stavet v zaplavovych oblastech, coz je nasledek domyslivosti. pokud by lidi respektovali jednoducha pravidla prirody tak by vedeli ze to je zaplavova oblast, jenze lidi stavej jak smyslu pominuty a jeste ke vsemu tak ze ty baraky vubec nepocitaj s vodou a pak lidi cumej. reky nejsou staveny tak aby byly rovny a odtekly co nejdriv, to dela clovek, reky jsou staveny tak ze delaj meandry a maj prostor kam se rozlejt. rozumnej clovek kterej zije v souladu tohle vi a bydli podle toho. rozumnej clovek nedela obrovsky pole a nestavi skladiste na milionech ctverecnich metru tak ze se voda splachne a nevsakne. Vaclav Klaus je ignorant, je tak zabednenej ze nevidi nic jen tu jeho ekonomiku. on je presne ten typ ktery nam tu nasrali na hlavu s prominutim. a u tebe mi prijde ze vybiras jednotlivy priklady kde neco nefunguje a nestavis je do svetla proc to nefunguje. vis, ten kruh prirozeneho radu veci je nerespektovan a narusen a tudiz jsme kde jsme. pokud bychom to chteli obnovit tak to bude trvat dlouho a stejne se nam to nepodari rptoze my lidi nevime jak to obnovit a dostat prirodu do rovnovahy, to vi jedine priroda sama a ty to bude trvat nez se obnovi prirozenej rad veci.

OGMIOS: nekdo vidi pokacene stromy a vylite reky z koryt a nasledne povodne, a nekdo jiny, jako napr. Vaclav Klaus, nikdy zadne niceni prirody clovekem nevidel ;-) proc myslis, ze zrovna clovek s tou prirodou v souladu nezije?

T6MA: Ne, lidé taky ne vědomě. Přeceňuješ lidi.

JUNIPETRUS: Je to jen hypotéza neasi. Ale dost přímočará: Skořápky obsahují hodně vápníku, se stravou chudou na vápník slepice konzistentně přejdou k vejcím s blánami a se znovudoplněním vápníku se obnoví produkce normálních vajec. Je zcela adekvátní se přece domnívat, že to spolu souvisí s vyšší pravděpodobností, než jiná příčina. (O níž bych taky mohl formulovat hypotézu.)

Na toho Kervrana se ale mrknu, je to pro mě novinka.

OGMIOS: a proc bobr nedokaze zit v souladu s prirodou, kdyz uz nema zadneho prirozeneho nepritele, stejne jako ho nema clovek?

_BENNY: pokud zminujes bobra, tak zaprve po prechodnem vyhubeni nejen bobra ale i jine zvireny nema bobr na nasem uzemi prirozeneho nepritele a tudiz se muze mnozit vostosest. a za druhe lide dneska zijou v oblastech kde drive tolik nezily, stavej hraze atd a ted do toho prijde zpatky bobr a ejhle obsazuje teritoria prihodna pro bobri zivot a lidi najednou reptaj jak moc bobr skodi. takze vztazmo k oboum bodum, je na vine clovek. se spoustou dalsich veci to je stejne tak.

T6MA: jakoze kobylky nemaji vedomi? s tim se mi nejak nechce souhlasit. asi nam nevypocitaji diferencialni rovnice ani neslozi basen, ale ze by nevedely co a proc delaji?

navic, je tedy rozum proti prirode nebo neni? bud je problem v tom, ze narozdil od zvirat premyslime moc a uz jsme utrzeni od reality a od prirody nebo je rozumove chapani v souladu s prirodou a pak se tedy nemame za co mrskat.

_BENNY: rozdil mezi lidma a kobylkama je v tom, ze kobylky se do ty zkazy nezenou vedome. lide ale ano. a to s rozumem a vedomostmi co mame nedava moc smysl.

INK_FLO: mikroorganismy, napr. viry, se premnozuji i bez zasahu cloveka, pouze na nem parazituji. parazitovat na necich zdrojich a plundrovat je je v souladu s prirodou nebo jsou biologicke viry podobne spesl jako clovek? a co bobri, kteri nici nase lesy? :D

myslim ze to niterne presvedceni, ze se svetem neni neco v poradku, je cloveku tak nejak vlastni at se deje co se deje, coz se tyka nejen zastancu systemu, tak bojovniku proti nemu.

_BENNY: otázka spíš je, proč se kobylky a králící přemnožují, většinou to bývá kvůli nějakému zásahu člověka...ale obecně je asi jasné rovnítko, že pokud budu mít přesvědčení, že svět (a život v něm) je nehostinné zlé místo plné predátorů nenasytně a bezohledně požírajících v nesmyslném koloběhu jeden druhého, tak to ospravedlní mou potřebu toto místo zkrotit a podmanit si, vnést do něj onen potřebný řád, který tam očividně není...což je to, co děláme...a jaké to má výsledky taky vidíme....takové to základní přesvědčení, že se světem není něco v pořádku, a my jsme tu od toho, aby jsme ho opravili k obrazu svému

KERRAY: a to stejne se prece tyka cloveka ne? az bude clovek vyhuben, za par let nikdo nepozna ze tady nejaky byl (viz ty ruzne dokumenty popisujici za jak dlouho bez cloveka zchatraji dalnice, budovy atd). imho situace uplne stejna.

_BENNY: no, prostě tam toho pochcípá víc, ale za pár let už (většinou) nepoznáš, že byl nějakej problém :)

KERRAY: a nez pochcipaji, tak zplundrujou celou krajinu, coz je prece v souladu s prirodou, nebo neni?

_BENNY: tím, že po přemnožení pochcípají

INK_FLO: jak premnozene kobylky a kralici smerujou k rovnovaze? nesmeruje k rovnovaze spis samotny fakt, ze jsou zdroje omezene?

_BENNY: přirozenou vlastností života je imho tendence k rovnováze, ne k tomu, aby zahubil sám sebe...to, že je to teď díky lidem jinak neznamená, že se toto chování vztahuje automaticky na celý život

INK_FLO: ano, tou nemoci a nadorem je zivot sam, ktery ke svemu zivotu potrebuje konzumovat jiny zivot. rostliny, zvirata, plankton, whatever.

CONTINUITY: takze chces rict, ze ja jsem z prirody nejak vyclenen, ze muj zajem se nazrat at to stoji co to stoji a pak teprve resit jestli to fakt stalo za to je proti prirode?

_BENNY: to popisuješ spíš chování nějaké nemoci/zhoubného nádoru/rakoviny, než chování života...ale tak každý se ztotožňuje s tím, co je mu blízké

_BENNY: S tímhle nesouhlasím. Zájem života je zcela totožnej se zájmem konkrétní Continuity. Potřebuje primárně vzduch, vodu a jídlo.

Současný chování téhle civilizace směřuje k nedostupnosti toho všeho. S tím žaludkem - přečti si něco o tom, jakým tempem se ničí orná půda.

Sorry, tohle prostě neberu, ta logika, kterou tu používáte, je šílená, a to, že jí věří i tak inteligentní lidé jako vy, je moc smutné.

Ale už se k tomu tady vyjadřovat nebudu, je to ztráta energie, boj s větrnými mlýny, nepřináší to nic a je mi z toho jen smutno.


Zájem života není a nikdy nebyl oddělitelnej od zájmu žádné živé bytosti.