• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    KUATO: takze idylka nebyla vsude v prirode, ale jen nekde a nekdy a po omezenou dobu, pak se priroda splasila a laskava a vlidna byt prestala. mozna to byl bozi hnev kdo nas vyhnal z raje :-)
    STRYX
    STRYX --- ---
    +8
    Mi pripomelo Life of Brian :o)

    What have the Romans ever done for us - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=ExWfh6sGyso
    STRYX
    STRYX --- ---
    1 odpověď+2
    OGMIOS: Tvoji paralelu k druhe svetove jsem uplne nepochopil. V cem prosim spocivaji stycne plochy, ktere osmysluplnuji toto prirovnani?

    Alergie? Tady docela souhlasim. To asi bude typicky neduh zapadni civilizace. Ale zase na druhou stranu co treba tyfus? Tuberkuloza? Cerny kasel? Spalnicky? Ty jsou zase imho typicke mimo zapadni civilizaci.

    Celkove si myslim, ze problematika civilizacniho stretu je natolik komplexni, mhohaurovnova a zahrnuje tak nesmirne mnozstvi faktoru, ze prohlaseni typu zapadni civilizace je zla, protoze znecistuje prostredi a nuti svet pit cocacolu je zoufale zjednodusujici.

    Co ti vlastne ta zapadni civilizace provedla, ze ti prijde tak odporna? Krome toho, ze mas co jist, kde bydlet, zdarma jsi vystudoval, mas svobodny pristup k informacim, muzes si rikat co chces, realizovat se dle sveho uvazeni, na ulicich se nemusis bat, nikdo te neznasilnil a ani pravdepodobne neznas nikoho kdo zemrel nasilnou smrti?
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    1 odpověď
    STRYX: myslim si ze takova statistika je zavadejici, to by potom slo rict ze druha svetova byla vlastne radostna udalost neb prezila spousta arijcu :D a jinak..co alergie? podle me dalsi klasicka nemoc zapadni civilizace. ja to vidim tak ze tohle je diky tendenci znecistovat a ze zapadni spolecnost znecistila sve prostredi hodne moc. muzete mi namitnout ze i rozvojove zeme znecistujou sve prostredi, jenze proc? diky invazi zapadni civilizace do jejich zivota. proste my vas musime osvobodit z vasi bidy abysme vam mohli nacpat nasi civilizaci mekdonalda a kokakoly, jeste ani envite jak moc to potrebujete a nemuzete bez toho byt, jen pockejte az vam to nacpeme, tak uz nikdy nebudete chtit neco jinyho..jo jo..to je presne vono...
    F0N
    F0N --- ---
    ±0
    George Carlin - Saving the Planet - Live Stand Up Comedy - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=_W5TrmSASV4


    KUATO
    KUATO --- ---
    1 odpověď+5
    _BENNY: ja myslim, ze ty idylky cloveka v prirode byly - na nekterych mistech, kde ti roste zradlo cely rok na stromech a nejsou tam moc predatori, takze se muzes akorat valet a nemas duvod cokoliv menit. akorat v mistech, kde ta idylka nebyla se lidi museli ohanet a vic se starali a vic se vyvinuli (civilizacne) a pak expandovali do mist te harmonie a vytlacili nebo zotrocili puvodni pohodove obyvatelstvo.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    PIZI: pak nejsme ve sporu, ale kazdy se bavime o necem jinem :) za predpokladu kdy existoval nejaky prvotni spokojeny stav, kdy lidi zili v souladu s prirodou, ktera k cloveku neni tvrda a vsem bylo fajn... kde se tady ten system, ktery podporuje to spatne v nas vzal? nabizi se ten zly clovek, ale ty rikas, ze se clovek muze casto jen hloupe opicit, ale po kom, kdyz jsou vsichni v pohode? mozna ta kombinace clovek & priroda zase tak uplne v pohode, jak si dnes v suchu a bezpeci idealizujeme, nebyla... a to uz se hrozne opakuju, takze s tim kolovratkem uz koncim :-)
    PIZI
    PIZI --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: Ale ja netvrdim, ze clovek je v jadru dobry. Já tvrdím, že systém má být vytvořen tak aby podporoval to dobré a potlačoval to zlé.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    imho ta hypoteza "kazdy clovek je v jadru dobry a dokud zije v souladu s prirodou, tak nezije sebedestrutivne, k cemuz ho normalne nuti neprirozeny system" proste nesedi. stacilo by ji upravit na "nektery clovek je zly a za vetsinu zla ktere jej ovlada si muze sam" a cele by to davalo smysl.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    PIZI:
    PIZI: ale to cele proste nejde dohromady s tim, ze clovek je v jadru dobry, ze clovek v zasade zlo zpusobovat nechce, ale je k tomu donucen ostatnimi a nemuze si pomoct. ze to ne on, ale to vsechno oni, on je hodny a neco takoveho by ho ani nenapadlo. tedy fenomeny typu trhani kridel nebo vezni odsouzeni za nejaky zly skutek by za predpokladu, kdy by bylo pravda, ze kazdy clovek je v jadru dobru, nemohly existovat. nebo proc myslis ze ano? cloveka ktery je v jadru dobry a zije v prostredi ktere je mu prirozene najednou posedne nejaky externi dabel?

    CONTINUITY: prijimam svuj dil viny ;) kdyz komunikaci nebudeme zacinat zpusobem "to je blbost, protoze proto" nebo "je mi z toho co rikas smutno a nechapu jak si clovek muze neco tak odporneho myslet", mozna nam to pujde lip ;)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: Nikdo po tobě nechce, abys něco automaticky přijmal.

    Ale nám ta komunikace opravdu selhává, když ti něco napíšu, tak to, co na tom považuju za nejdůležitější, přejdeš bez povšimnutí, a nějakou malou část ztransformuješ-zjednodušíš v něco, co jsem tím vůbec nemyslela, např. "dobří lidé proti zlému systému".

    Nemůžeš se divit, že tohle druhého člověka nemotivuje začít ti vysvětlovat nějaké své hlubší názory nebo myšlenky. To je jako, kdybysme mluvili každej jiným jazykem, a ten toho druhého znali jen na základní úrovni, takže je to samé nedorozumění. Třeba časem doba uzraje a ten společnej jazyk najdeme, považuju t za docela pravděpodobné.
    PIZI
    PIZI --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: Když postavíš vězení a zapomeneš na mříže a vězni utečou. Budeš argumentovat tím, že nemá smysl přemýšlet nad mřížemi, protože lidé budou mít tendenci utíkat pořád?
    PIZI
    PIZI --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: Namítáš proti tvrzení které nezaznělo. Namítáš proti tvrzení, že trhání křídel je něco co se lidem musí ukázat.

    To, co zaznělo je, že různé prostředí bude trhání křídel podporovat různě.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    2 odpovědi
    PIZI: nevim, me osobne jako male dite nikdo nemusel ukazovat, jak se beruskam trhaji kridla. musel mi spis vysvetlit proc se neco takoveho nedela. mozna jsem jediny clovek na svete, ktery to tak ma, ale dost o tom pochybuju :D

    INK_FLO: ale vylucuje se, aby byla chyba v systemu vytvorenem lidmi a zaroven nebyla chyba v lidech samotnych. to proste nedava smysl.
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    1 odpověď+1
    _BENNY: já si myslím, že je chyba v systému, ale zároveň se snažím pracovat na chybách v sobě, to se nevylučuje.
    Stejně jako připouštím, že mé poukazování na nějaké věci v okolním světě může být ve skutečnosti externalizace vnitřních dějů. To ale ještě neznamená, že v tom okolním světě ty věci doopravdy nejsou.
    PIZI
    PIZI --- ---
    1 odpověď+1
    _BENNY: Zlo hledané vně. No, když dítěti ukážeš rozčileného agresivního dospělého, tak v následujících pokusech je více agresivní na svou hračku. Když necháš lidi chvíli počítat peníze, tak jich pak méně pomůže sekretářce posbírat rozsypané složky, než kontrolní skupina, která počítala jen papíry. Takže prostředí má vliv na naše chování. Současné prostředí produkuje mnoho nežádoucích chování.
    F0N
    F0N --- ---
    ±0
    _BENNY: ok tak ja ti dam taky priklad zo zivota kde vnimam ignoraci: Vencim svojho psa - mam odsledovane, ze pes nema absolutne ziadnu potrebu bit sa z druhym psom takze iba tak sledujem, bez rozmyslania - moj pes prichadza k pani ktora ma svojho psa na voditku - jej pes vrti chvostom, moj pes vrti chvostom, pani zo strachu trhne voditkom, tym da povel svojmu psovi ten sa zlakne a zo strachu zautoci - pani mne vynada ze mam ZLEHO psa.

    Pritom si neuvedomuje, ze to cele spustil jej strach. A tento strach vnimam SKORO VSADE. (btw mam labradora co je samozrejme na prvy pohlad uplny trhac ;)

    Takze toto vnimam ako ignoranciu, ktora sa prejavuje nielen pri takychto drobnych veciach ale aj v tych vacsich- celospolocenskych a najlepsie tych ktore sa uz nas ako ludi ani netykaju ale tak nejak mame potrebu to riesit.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    2 odpovědi
    F0N: ignoranci vnimam neustale. ale proc by ve sve ignoranci mel byt clovek neco specialniho? myslis ze vsechen zivot na zemi vyuziva sveho potencialu na 100% automaticky a prirozene a jenom clovek se tomu vsemu nejak vymyka?

    ja v tom proste vidim hledani vnejsiho nepritele, ackoliv ty prvky ktere vedou k tomu zlu jsou zakorenene v kazdem z nas, jen s tim stale nedovedeme a mozna nikdy nebudeme umet pracovat. vsichni se imho ucime cely zivot, protoze je stale co se ucit, protoze stale toho nevime dost, a tedy stale budeme videt svet zjednodusene, coz je nase prirozenost.
    F0N
    F0N --- ---
    1 odpověď-1
    _BENNY: ktory clovek a akym chovanim? Neviem je ignorancia zla? To hodnotenie nie je dolezite, ja myslim, ze na kolektivnej urovni zazivame ten fuck up vsetci na roznych urovniach bytia a mozno nie, ja naozaj neviem. Pred tyzdnom by som ti povedal rezolutne ANO je to zle, ale momentalne vnimam svet zase z inej pozicie - takze ano je to o naladeni sa na konkretny problem.

    Pozri vramci ludstva mi pride totalne ignorantstvo ak mame moznosti a schopnosti riesit veci omnoho efektivnejsie a lepsie nielen pre seba ale aj pre okolie a nevyuzivame to. Ale na urovni napr, nasej slnecnej sustavy WHO CARES? :)

    Staci ze na nasu planetu zamieri nejaky vacsi meteorit a vsetky tieto "problemy" budu vzapati vyriesene jednou velkou fackou od vesmiru :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    CONTINUITY: reseni problemu aniz bych vedel jaky problem presne chci resit mi pripadne trochu posetile, ale budiz...

    jenze smysl svobodne diskuze neni v tom ze nekdo automaticky prijme mem toho druheho, aby ho neurazil. prokazat toho asi mnoho nejde, ale vyloucit ocividne nesmysly imho jde.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam