PIZI: s tím naprostej souhlas :)

CONTINUITY: Myslím, že označování na fotkách jde zakázat globálně.

CONTINUITY: Netvrdil jsem, že se nemůže nikomu stát. Tvrdil jsem, že záleží na způsobu života nakolik tě veřejnost nějakých informací ohrožuje.

Jeden fenomén musím říct, že mě na FB dost prudí, a to když mě jiní uživatelé označují na fotkách. K čemu je to dobré? Nepotřebuj sdílet svůj obličej kdoví s kým ;) Nedá se s tím nic dělat, jen se s tím smířit nebo nebýt na FB, to je bohužel realita.

PIZI: Hm, jistě, jsou lidé, u kterých fakt není co zneužít. Ale co když se se systémem "neshodneš" na pár věcech, které mainstream nepovažuje za správné a ty ano, a nebo naopak (přístup např. k přírodní medicíně a způsobu života, a zjevně drogám a politice...a někde náboženství a sexu....určitě by se takových aktivit dal napsat dlouhej seznam). To může být v některých zemích zdrojem značné diskriminace.

Na druhou stranu, vystupovat na FB pod svým jménem a zveřejnit na tom profilu takto citlivé informace je fakt osobní volba, a to dost hustá volba ;) Když mi došlo, co je FB, a jak velkej je a bude, profil pod svým jménem jsem zrušila, a jestli ho ještě někdy založím, bude tam zásadně jenom to, co chci sdílet s celým světem ;) Dělat to jinak mi přijde dost naivní.... Teda záleží, samozřejmě, někdo to chápe tak, že pro něj fakt v pohodě, potom je to jeho volba.

Jde o to zda tvůj způsob života vytváří příležitosti kdy se ti zneužitím těch dat dá způsobit škoda. Škoda nevzniká tím, že někdo má moje data, ale tím, že je nějak použije. Pokud žiju v chaloupce v horách, tak moc možností jak má data zneužít nemá.

BROZKEFF: https://joindiaspora.com/

JUNIPETRUS: Krom toho uložení "vašich dat na vašem disku" by tohle asi splnil jedině co znám Freenet fungující v režimu Darknet. Jinak jakékoli jiné P2P kanály mají minimálně bootstrapping přes centralizovaný server (např. Skype).

"Data na vašem disku" je mimochodem zcela proti dnešnímu "trendu" cloudového ukládání dat. Krom zjevných rizik s tím spojených ale pro fyzickou bezpečnost dat je cloud lepší než lokální HDD, minimálně pro většinu "běžných uživatelů". Diplomka psaná na Google Docs je prostě ve větším bezpečí než diplomka ukládaná jen na ntb (který může spadnout na zem, disk se rozsype, někdo ho ukradne, virus, etc.)

JUNIPETRUS: Hodně zajímavé a rozmanité jsou možnosti komerčního využití takových dat. Jedno z takových, které se v USA už údajně docela běžně používá, slouží pojišťovnám nabízejícím životní pojištění. Oproti drahým lékařským vyšetřením na rizikovost klienta existují pro pojišťovny boti/skripty, co projedou FB profil a s takřka stejnou spolehlivostí vyhodnotí kvalitu klienta pro pojišťovnu, a případně stanoví rizikovou přirážku. Statisticky jim to pak údajně vycházelo asi 95% stejně dobře jako tisícinásobně dražší (a pro klienta i více zatěžující) lékařská vyšetření. Zdánlivě je tahle věc super pokrokem jak pro pojišťovnu, tak zjednodušením i pro klienta. (A nebo taky ne... :-))

A existuje alternativa?
Pokud by sociální síť měla plnit svůj účel musí splňovat následující podmínky.
.Technologie jejího provozu je distribuovaná, tj. neexistuje centrum, které odstřihuje jednotlivé uživatele. Nelze svévolně znemožnit komunikace skupině lidí, která spolu komunikovat chce. To vychází ze základních lidských práv na spolčování se, stejně jako z logiky, že pokud spolu skupina lidí chce komunikovat, učiní to sami bez prostředníků. Pokud s vámi někdo tedy komunikovat bude chtít, nesmí existovat technický prostředek jak vám v tom zabránit.
2.Pokud se není uvedeno jinak je soukromá komunikace dvou účastníků sítě soukromá, tedy dostatečně silně šifrovaná.
3.Soukromá data jsou uložena na VAŠEM disku, nikoliv na disku pana Zuckerberga nebo někoho jiného, s vašimi přáteli jsou sdílena v šifrované podobě. Vaše soukromá data tak znáte jen vy a vaši přátelé, nikoliv všechny odposlouchávací prvky v internetu. Přesto nejste ošizeni o komunikační schopnosti internetu.
4.Síť pochopitelně umožní i veřejné vystavování dat, ovšem formu takové prezentace kontrolujete vy.
5.Nesmí existovat žádné právní nástroje, které by okrádaly uživatele o vlastnická práva k jejich obsahu, na základě pouhého používání daného produktu, jako je tomu v případě komerčních sociálních sítí. Data sice publikujete, ale jsou to pořád vaše data a práva k nim máte jen vy.

CONTINUITY: na facebook se da divat z vice hledisek a vice rovinach. Prinasi zajimave funkce a moznosti ale take s tim spojene rizika, a mozne negativni dopady.
Prvni druh rizika souvisi s modelem socialnich site kde vystupuji lide pod realnym jmenem, sdeluji o sobe ruzne informace s moznym presahem do realneho zivota. Toto vsak je rozumu nebo nerozumu danneho jedince, kterou muze ovlivnovat, ale i tak nemusi domyslet dusledky
Druha vec konkretni implementace daneho modelu, jak z hlediska navrhu, to je jake chovani a zpusoby uzivani facebook podporuje, zavadi nebo ke kteremu navadi
a to z hlediska aplikace(bezpecnost, uzivani), a to uzivatel pod kontrolou nema
napr. http://www.lupa.cz/clanky/facebook-snadnym-zdrojem-pro-kradeze-dat-a-spam/
Treti vec a to nejzavaznejsi, je pristup facebooku k uzivateli, licencni podminky a zpusob nakladani s daty. A to uz uzivatel nema pod kontrolou vubec.
Tady se zda, ze facebook snazi vymamit a naschromazdit, co nejvice osobnich dat, at od uzivatele nebo informaci, ktere ziska od tzv. pratel, ktera si privlastni! a s kterymi pak kseftuje.
Zkratka, data, ktera ziska, konktakty, emaily, tel cisla, fotky, zajmy zustanou v jejich databazi naporad. Kdyz zrusis ucet, data se tim nemazou
Nebo muzes mi vysvetlit proc dela facebook tohle ? http://www.lupa.cz/clanky/facebook-vytvari-komplexni-profily-pro-koholiv-na-internetu-ne-pouze-pro-registrovane-uzivatele/
Tudiz to znamena, ze facebook neni to co zda byt, ale ucelem krome jineho je "harvesting personal informations" (hromadné sklízení osobních údajů), ucel, ktery jefirmou(ci co je za tim) utajovan a uzivatele jsou tak klamani
Proto rikam, ze facebook je zlo.
Jako je zlo treba perfektni hra, s virusem, ktery treba odesle nekomu prihlasovaci jmena a hesla k uctum.

JUNIPETRUS: Jasně, moc toho o facebooku nevím. Tohle je jeden můj uživatelskej dojem z něj, samozřejmě jen jedna z jeho mnoha vlastností. A netvrdím, že to bylo záměrem ;), spíš asi ne, spíš to vyplynulo ;)
Na projekt alternativy jsem tu před časem dávala odkaz, ale samozřejmě jak to dopadne, kdo ví. Myslela jsem, že na to reaguješ.

Co přesně je pro tebe to "zlo" ? ;) Pro mně byla první asociace na "facebook" a "zlo" právě ta záplava irelevantních informací;) Na druhém místě mně napadá otázka soukromí. Dál nevím, protože moc málo vím...;)

Ale možná nemá smysl vůbec řešit, co je zlo ;), spíš jen co dobrýho s tím jde udělat, a pokud s tím nejde dělat nic, tak co za jiný nástroje použít ;-) (teď obecně, o jakýmkoliv nástroji nebo technologii, ne o facebooku;)

CONTINUITY: to toho moc o tom jak je facebook udelanej, s jakym zamerem moc nevis.
a facebook neni jenom stranka facebooku, je facebook je na tisici strankach, na kterych jsou js skripty facebooku.

proto potěšilo, že někdo chce přijít s alternativou na zásadně jiným myšlenkovým základě.
o jake alternative mluvis,a kdo s ni chce prijit?

ps: dodavam - nerikam ze socialni sit nebo web je zlo, rikam ze facebook je zlo

JUNIPETRUS: Facebook je udělanej tak, aby tě podporoval v tom, ztratit se v tisících irelevantních informací a vést skrz ně pseudoživot. Přijde mi, že tuhle vlastnost ten systém vyloženě má.

Je ale na tobě, jestli se necháš, nikdo tě nenutí na to všecko koukat nebo to proklikávat, a pokud si jasně definuješ, co tě opravdu zajímá, jeví se mi to jako celkem ok nástroj pro sdílení a komunikaci s lidma, kde super vlastnost je ta globálnost.

Možná se tam nezasekávám právě proto, že mi ten systém svou podstatou je spíš nepříjemnej ;), proto potěšilo, že někdo chce přijít s alternativou na zásadně jiným myšlenkovým základě.

CONTINUITY: mimochodem - facebook je zlo

SCHWEPZ: Aha, teď na to koukám podruhé, jak je to slepené z různých kousků, autorem kterej asi o tématu nemá sám hlubší přehled, takže i Zeleného názory jsou tam prostě jen takové útržky, a ty samy o sobě jsou ok:) - díky za odkazy :), určitě zajímavej člověk

SCHWEPZ: Hnízdil je super, doporučuju ho kudy chodím :)
Fajn je, že podává své názory tak, že je to přístupné i starší generaci, teď jeho knížku Mým marodům čtou máma s babičkou :)

CONTINUITY: Souhlas - však já to dával kvůli tomu Atapanovi, kterého si velmi vážím za jeho (altruistickou a odbornou) práci v Amazonii. Ta sinoložka je k tomu jaksi "nalepená" a její úvahy mě také příliš nezaujaly.

Kdyby tě názory a životní postoje pana Mnislava Zeleného Atapany zajímaly blíže, vřele doporučuji tento rozhlasový pořad, dá se to i stáhnout do mp3:

"Kdysi se vydal s přáteli na vandr do Jižní Ameriky. Dnes hrdě nosí jméno Atapana. S Mnislavem Zeleným, předsedou obecně prospěšné společnosti Velká Amazonie, jsme se vydali za kulturou amazonských indiánů."
http://media.rozhlas.cz/_audio/00982712.mp3

tady je toho více:
http://www2.rozhlas.cz/podcast/podcast_porady.php?p_po=2693

případně zde krátké info o jeho činnosti:
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1095908415-kosmopolis-velky-vuz/209562210300003-kosmopolis/obsah/133178-reportaz-mnislav-zeleny-atapana/

SCHWEPZ: ale jenom prvni polovina, nez tam prijde Vlk