_BENNY: :) takze mozna jsou to rozeni meditatori (museji, protoze jejich mysl sebou fakt hrozne haze), a protoze jim nikdo nerekl ze meditovat nesmi/nemuzou, bezne to delaji :)

[ mineno jako vtip. ne kazda repetitivni cinnost je meditacni, repetice taky muze vest do normalniho transu, proste se odjebes odtialto. nevim jak to maji kdyz koukaji do pracky ]

YMLADRIS: to je jako rict "clovek ktery porad vyhledava meditace asi moc vnitrniho ticha nema" :) oni proste obecne vyhledavaji jednoduche repetetivni cinnosti. to mas jako opakovani mantry nebo poslouchani tuc-tuc :) (jasne, jsou to spekulace)

_BENNY: prave to, jakou maji potrebu se furt uklidnovat, mi dava predstavu, ze moc vitrniho klidu nemaji.

Jedna autistka vymyslela mackaci stroj - bednu do ktere si vlezes a pevne te to sevre. Hodne ji to pomahalo proti hysterakum. Kdyz jsem to videla, celkem mne to nadchlo :) (jako ze bych si taky vlezla)

_BENNY: tak treba tai-chi neresi mysl, ale pohyb energie v interakci tela s prostredim. Jses plne soustredene s tim pohybem a sledujes, co to dela. Ale nevim zda to pro tebe bude dostatecne extro, kdyz se v tom ucastni tvoje telo.

btw Prekopová v tom poradu vysvetluje jak autisti dosahuji "vnitrniho ticha" / uklidnuji se koukanim se na tocici se buben pracky :D

_BENNY: Autisti podle všeho projevují řadu kvalit rozumu, nevypadá to, že by nebyli inteligentní.
Jeví se mi to spíš tak, že inteligence se z nějakého důvodu rozhodla uzavřít se do sebe, než že by nebyla.
Myslím, že je naprosto zavádějící směšovat tohle s vnitřním tichem.
Dokonce si myslím, že člověk s vysokou hladinou vnitřního ticha nemá žádnej důvod rozvinout něco jako autismus. Protože takovou strategii přežití jednoduše nepotřebuje.

CONTINUITY: pokud na ten dialog mas rozum

_BENNY: Být ve svém vesmíru sám NEROVNÁSE vnitřní ticho. Můžeš tam být sám a jet nekonečnej intenzivní vnitřní dialog o tom, jakej jsi, a co a jak máš a nemáš a co a jak svět na tebe. Že nekomunikuješ s vnějším světem svědčí akorát o tom, že to z nějakého důvodu nezvládáš, to není žádnej důkaz, že uvnitř tebe je "ticho".

YMLADRIS: ok. s autistou to muzeme zakoncit tak, ze Benny si mysli, ze autisti jsou defaultne zamereni do sebe a vice ticha jim nemuze pomoct a ostatni vcetne tebe si mysli ze by jim vice ticha pomoct mohlo, pricemz ani jedna strana nema pro svoje tvrzeni zadny lepsi nez intuitivni dukaz :)

napada te nejaka znama meditacni technika na smerovani k vnitrimu tichu, ktera nema byt intro, ale extrospektivni? jen abych mel lepsi predstavu. priklad s Bohem je fajn metaforicky, ale sam si ted nedovedu predstavit jiny teoreticky zpusob jak hledat Boha, nez uvnitr sebe.

GAISAKA: ToM chapu jako ze si delam model toho, ze si Gaisaka neco mysli, co si mysli, cemu veri, co vi... proste chapu, ze Gaisaka je jako ja. Tudiz ho muzu treba obelhat nebo potesit. Toto autista nedela, na toto je totalne barvoslepy. V tom mame shodu. Mozna ale Ticho neni osobni buh ve smyslu napr krestanstvi, takze to, ze nechapes osoby, ti nemusi zabranit v tom Ticho zazivat a nejak z nej profitovat. Ale fakt nevim.

_BENNY: je to 'vnitrni' tim, ze to prozivas jako ze je to s tebou/v tobe, a hodne skol pouziva metody, ze to najdes 'v sobe' a hodne skol taky udela ten krok ze misto aby ses identifikoval s Bennym tak nabizi aby ses identifikoval s tim (uci ze to je tvoje prave JA nebo tak neco, a tvoje ja je uvnitr tebe, ze). Ale jsou i spirituality, kde se to nehleda zevnitr (autenticky vztah s Bohem, kde Duch svaty pusobi _v tobe_, ale primarne nerikaji ze Boha mas objevit zamerenim do sebe), takze neni to NUTNE zamereni do sebe.
Hodne lidem to nicmene funguje (berou pobyt ve vnitrnim tichu jako vnitrni stav, kontakt s tim, co je za mysli). Chapej to jako stav.

Takze neco spolecnyho to ma. Jenomze pak se to komplikuje, ze jak se ti zacne menit ta identifikace, ... znas to, ... pokud neni zadne pevne ja, tak to je vlastne vnitrni/vnejsi a casem vetsinou vyplyne/ma vyplynout nejaka nedualita, kde uz vubec nejake "zamereni do sebe" neni spravny obraz.

Ne, vnitrni ticho neni cokoliv co ti pomuze se odpoutat. Kdyz si predstavis jak funguje neuralni sit, tak setrvacnost podnet-reakce muze byt prekonana ruznym zpusobem (novy podnet, precviceni te site, ...). Ale tady to prozivani z Ticha se povazuje za kvalitativne neco jinyho nez ze si jen upravis graf. De facto vysledkem je taky uprava grafu ("rust"), ale je to jako by sis zlepsil konektivitu nebo mel lepsi energeticky zdroj... takova jako globalni vyziva zespoda (shora :)).

K autistovi uz se nevyjadruju, fakt nevim jak oni to v hlave maji.

s odpovedi nejsem moc spokojena ... ale co uz

YMLADRIS: Jako nepostuloval bych to coby fakt, ale mé uvahy teď vedou tímhle směrem, a věnuju se tomu jak v rámci svejch kognitivních studií, kde v nás vzbudili zájem omíláním té všeobecně mmnt. přijímáné teze v tom smyslu, že "autisti nemaj teorii mysli (ToM), poruchy jsou základní cesta jak se v neuro-kog. vědách někam posunout /googluj phinneas gage/, tak na té úrovni, že přítelkyně s nima dělá, a s mým přirozeným zájmem jí docela informačně vytěžuju,))

GAISAKA:
GAISAKA: jestli se tomu autismu nejak venujes a rozumis tomu a to, co pises, nejsou pouze tvoje uvahy, tak ok. Nemam dostatecne znalosti, abych to mohla nejak dustojne oponovat. POkud se vi, ze autista neni schopen spiritualniho vyvoje, hm. Dik za info.

YMLADRIS: Eště jinak podáno: žít ve světě kde jsi sám je strašný, pokud znáš možnost žít jinak. Žít ve světě kde jsi sám celej život je pak nastavení , ne problém ...

YMLADRIS: Ale je to tak... Ta kauzalita nemá zapnuto/vypnuto, resp. pochopeno/nepochopeno. Jsou různé stupně socializace, na vyšších ty lidi fungují, a dokonce začasté jako géniové.
Nicméně právě - pro nás - dosti zásadní hint k zamyšlení je, proč tihle "funkční sociopati" (Sherlock) nemají zájem o emoční život /tam se to opět může ještě do jisté míry "probudit"/, ale v žádném případě nemají zájem o nějaké vnitřní ticho a jiné duchovno, že se vyjadřuju tak příkře, nemají ho jak pojmout, proč prožít atd.
Kauzalita neznamená, že nechápu odkud se vzal balónek co mi někdo podal.
Spíš bychom v tomhle kontextu mohli zapojit slang a mluvit o "nedochápání" kauzality.
Neb téměř všechny pokroky v léčbě jsou o roli neuroplasiticity, a téměř všechna zvládnutí lehčích případů jsou o využítí téhož v rámci budování ..vůbec možnosti sociální kognice a socializace, a následného jejich prohlubování.
O tak abstraktní a vývojově nové sféře lidského myšlení jako je spiritualita apod. prostě nemají ani páru, potřebu, schopnost,nutnost..

YMLADRIS: ma tedy to tvoje "vnitrni ticho" vubec neco spolecneho se zamerenim do sebe? neni nahodou "vnitrnim tichem" mysleno uplne cokoliv, co ti pomuze nejakym zpusobem odpoutat se od standardniho prozivani veci? ja si totiz myslim, ze u techto lidi je vnitrni ticho defaultni stav. ti lidi jsou obraceni do sebe jak to jen jde. jak by vice vnitrniho ticha mohlo pomoci cloveku, ktery je ve svem vesmiru sam?

YMLADRIS: dobre to uz napsal GAISAKA. jen doplnim to s tou metodou pevneho objeti, nedavno o tom hovorila samotna "vynalezkyne" (mimochodem hrozne nesympaticka zenska, schvalne kolik lidi automaticky usoudi, ze je to zla jezibaba :)

Jiřina Prekopová — Hyde park ČT24 — Česká televize
http://www.ceskatelevize.cz/specialy/hydepark/11.1.2012/

ad nespravne vyuziti meditace - ja to nahodou vim, toho si nelze nevsimnout. ale myslel jsem si, ze ten teoreticky priklad s autistou bude pochopitelnejsi a prijatelnejsi nez prima strelba do ziveho :)

YMLADRIS: Právě... tvoje pojetí lidí s autistic spectre disorder je poněkud..no prostě mylné.
Ty lidi žijou v uplně jiným světě. Nejsou neschopní se učit, jako lidi s těžkou ment. retardací zaviněnou vrozenou změnou neuroarchitektury či funkce, ale maj to učení nesmírně ztížený jak co do podmínek, tak co do motivace. Nemají motivaci, protože nejsou schopni pojmout sociální /a v podstatě myslím i obecně kauzální/ vztahy a realitu, a jejich paměť jim provádí nepěkné věci.
Pro něj nejsou požadavky sociálního života "nesmyslné", jako pro nějakou toxickou psýchu s bohatou psycho.soc diagnózou, ale naprosto nepojmutelné. Stejně jako nějaký vnitřní ticho. On nemá primárně ty problémy, kterými se vnitřní ticho řeší, a nemá ani potřebu ani možnost si ho rozvinout.
V klasickým, klasicky terap. podchyceným případě. Sou lidi a přístupy (role neuroplasticity, SonRise metoda atp.), kteří jsou s nima schopni zázraků...nicméně i pak je jejich realita poněkud jiná než naše.