• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    SVA: podle me treba u nas v CR neni tolik lidi aby je nase zem neuzivila. jen to je nerovnomerne rozlozeny.
    KUATO
    KUATO --- ---
    SVA: clovek si akorat musi uvedomit, ze vznesene vize, ktere by chtel on svetu predstavit, ostatni takto nevidi. ve veku humanismu, kdyz elita (schopna takovychto velkych myslenek) nebude mit deti, dopusti se opravdu hloupe veci, protoze chatra ty deti mit bude a za dve generace uz nebude zadna elita. ale zase - ona chatra nemusi byt nijak primitivni. muze byt chatrou pouze diky nedostatku vzdelani, coz je mozno snadno behem dvou tri generaci napravit. takze vzhledem k vitalite, kterou chatra ma tim, jak je nutna bojovat o zivobyti a jak zije vic v souladu s prirodou (coz dneska neni pravda), tak to muze byt pro lidstvo zadouci vymena (z dlouhodobeho pohledu).
    SVA
    SVA --- ---
    Tak přeji dobré ráno:)
    Zajímavá diskuze, tak něco přidám...současný systém je jak rozjeté auto bez brzd, takže kdokoli se posadí za volant to neuřídí, postupná změna systému by nastala na Zemi, kdyby se změnila myšlenka ve všech hlavách, a to je strach ze smrti. Došlo by ke kolektivizaci (idea komunismu), také by nebyl důvod mít děti, no zrovna jsem se nedávno dozvěděla, že jedna známá argumentuje proč nemít děti , že to nechává největší ekologickou stopu - jsem si říkala, to je extrémní...ale teď mi dochází, že díky konzumu jsme se přemnožili...otázka je zdali ty pole, ovocné sady, lesy, pastviny (zvěř) by nás uživila, když by se na tom nepřiživovali korporace, podle mě by mohla jít třeba alternativa pěstování ve "dvou patrech".
    Musím přiznat, že jsem nevytáhla paty z Evropy, ale představuji si, že některé části Asie, by mohli být dobrá inspirace pro život. Podle mě to nemůže být tak těžké, jen jsme ovládání jistotami, které nám zabezpečily, že když si "zlomím nohu", tak mohu být hospitalizován. Není to komické, žít v obavách co kdyby se něco stalo...Nevím totální vzpoura bude možná do té doby, než dojde k automatizaci, pak už tu bude místo jen pro nějakou část lidstva. Slepě věříme vědeckému pokroku, přitom věda by měla být jen taková pomocná ruka. Takže to co nás tu ovládá, je zvířecí konzum, boj o přežíti, kdy nemáme šanci se zastavit, protože by to znamenalo umřít hlady.
    KUATO
    KUATO --- ---
    neni to moc optimisticke, co? zadne vzletne vize, zadne sny, ktere se maji naplnovat. archetypy, dobre a spatne jadro. proste hnani nutnosti.
    KUATO
    KUATO --- ---
    CONTINUITY: ja si myslim, ze na poslednich 50 letech je zajimave to, ze se objevil nikdy drive predtim se neopakujici tak velky rust do vsech moznych i nemoznych smeru. objevuji se zajimave veci, ale bobtna i spousta toho, co by bez umelych podminek nemelo sanci na preziti. ten rust je ale tak trochu na dluh a az prijde cas zuctovani (ktery imho nevyhnutelne musi prijit), ktery se projevi nejakou krizi/omezenim, tak to bude doba trideni, ktera bude tribit zrno od plev. tohle uz se delo x krat v historii. vlastne cela evoluce neni nez proces prezivani toho nejschopnejsiho skrze vzestupy a pady kultur a civilizaci, ale i na nizsich rovinach skrze zlepsovani a zhorsovani podminek. prizpusob se nebo zemri. to je vlastne duvod, proc si myslim, proc se ocistna krize bez hromady mrtvol neobejde. je to pro lidstvo jednou za cas prilezitost, jak se zbavit slepych ulicek ve vyvoji, jak se zbavit parazitu, jak se zbavit slabych, jak se celkove ozivit a zvitalizovat. nemusi se nam to libit a muzem s tim nesouhlasit, ale to je asi tak vsechno, co se s tim da udelat.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    GAISAKA:
    GAISAKA:

    Dobré ráno :)
    Vzbudila jsem se s pocitem, že už mi to dává smysl, ten dojem z tvých reakcí.
    Promiň prosím, ale budu reagovat na to, co vnímám, a ne na konkrétní jednotlivé argumenty, které jsou úplně o něčem jiném, než o čem jsem mluvila, a ztratili bychom se v tom.

    Připadá mi, že v tobě něco v mých příspěvcích vyvolalo pocit, že ti někdo, násilně a zvenčí, chce vzít něco, co ve tvém životě funguje a považuješ to za důležité....

    Ale tak to není. Především to nejde, takovou sílu nikdo nemá ani mít nebude, doba revolucí, kdy někdo někomu cpal svou vizi, jak má žít, už pominula, není už to možné, právě proto, že starej hierarchickej svět, plnej izolovaných neinformovaných lidí ovládaných centrálně, se rozpadá.

    Ten novej svět vyrůstá z toho starého sám od sebe. Děje se to organicky, po spirále. Nevracíme se někam, kde už jsme byli, ale tvoříme novou verzi, která je v některých aspektech podobná tomu funkčnímu z něčeho, co už bylo v nižších patrech té spirály, a v jiných je nová.

    To funkční se odděluje od nefunkčního samo od sebe. Že něco funguje se pozná z toho, že to zůstane. Jak v realitě a společnosti, tak v individuálním životě. To, co pro tebe funguje, zůstane, a bude růst. To, co není ono, se bude rozpadat. Nikdo ti do toho nebude zasahovat, ale nemá ani smysl proti tomu bojovat, protože to nejde. Všichni jsme se narodili do téhle doby zrychleného vývoje, abychom právě tohle prožili.

    Všecky možné archetypy okolo nás se všude kolem v reálném čase očišťují, zůstává z nich to dobré jádro, a to, co nebylo užitečné, odpadává, ztrácí se a bude zapomenuto. Postupně ;)

    V minulosti bychom takovej proces nemohli vidět, nežili bychom dost dlouho, ale teď je tak urychlenej, že ho jde vidět v dobře popsané historii posledních několika málo generací, a v posledních letech už i úplně bezprostředně přímo kolem nás. Ten posun k větší svobodě, volnosti, pestrosti a spontánnosti je realita, děje se, milióny lidí jsou do něj aktivně zapojeny a vkládají nekonečné množství energie do hledání a vytváření nových alternativ, jak žít.

    Děkuju ti, žes mi pomohl to uvidět, jak to je :)
    A taky ukázal, jak ošemetné je snažit se ten proces vysvětlovat a popisovat. To je něco, co mě prostě od přírody zajímá, sledovat to a snažit se to mapovat. A to máme společné s autory té kníhy (s jejich vysvětlením jinak nesouhlasím na 100%, ale je tam mnoho podnětných postřehů). Nejde o to, že by si takoví lidé ten proces vymysleli ;-D Jen je součástí jejich cesty snažit se v něm vyznat. On tu prostě je, je to přírodní síla, a probíhá i bez jakýchkoliv vysvětlení :)
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    CONTINUITY: "všeho, co funguje, a všeho dobrého"...
    Ty bys dle mého fakt potřebovala pár omezení a škatulek,))
    všechno dobré, objektivní dobro pro všechny nebo jak to bylo dole.. nechci být za kazisvěta, ale nějak reálnosti těchhle věcí nevěřím, ať už jako takových, či jako cílů.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    CONTINUITY: I v těchto systémech hrála ekonomika roli, jen si ji nesmíš představovat jako vrahy z wallstretu s dolarem v pařátu,)
    existuje věc zvoucí rational choice theory, a ikdyž dneska víme že neřeší všecko, maj prostě svůj point.
    Existují seriózní teorie vysvětlující vznik vědomí u živočichů tím, že /parafrázuju/ příroda už nebyla spokojená s tím, jak se flóra jen tak pasivně klátí kolem, a tak si vynalezla faunu a dala jí vědomí, aby se trochu snažila,) Svým způsobem to zas až tak neodporuje ani známemu Saganovu "we are the universe experiencing itself",)
    Nebo řečeno už co nekratším způsobem - jedna z knih které jsou velmi populární v oboru který studuju se jmenuje "conflict and invention". ve smyslu conflict leads to invention. podle mě zlatá slova. nemám na mysli žádnou primitivní ilustraci typu vývoj technologií za válek - to heslo bylo použito v kontextu vývoje křesťanského dogmatu mez majoritní římskou a židovskou populací... prostě nutnost se vyvíjet vede k vývoji, ráj vede ke stagnaci.imho,samo,)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    GAISAKA: Nerozumíme si.
    Já tobě úplně nerozumím, nějak to přesně nepobírám, o co ti jde.
    A nemám tušení, co to je, co podle tebe "chci", nejspíš to nechci ;)

    Jsem naprosto pro zachování a rozvíjení všeho, co funguje, a všeho dobrého v tom, co tu už je.

    Nechme to být. Jdu spát :) dobrou noc
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    GAISAKA: Myslíš si, že lidi nemají žádnej zájem zkoumat svůj svět, pokud je k tomu nenutí ekonomika?
    Co všecky možné systémy vědění, co na naší planetě vznikly?
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    CONTINUITY: Jo, to nepochybně, ale třeba já nemám vlbec potřebu to ventilovat, nebo někomu vnucovat, ač byly doby kdy jsem si na tom ujížděl hodně. Nekonečně pestrej a proměnlivej svět vnímáme sami, s partnerem nebo kamarádama. Neříkám, že by nebyl špatný přenést část tohohle spiritu i na vyšší/širší úrovně společenské komunikace, ale je zas otázka jestli se to nekříží
    a) s osobním charakterem takovýho vnímání, mám tím na mysli že se tento odehrává na úrovní osobní estetiky, aktuálního prožitku atd..
    b)jestli tenthle jeho osobní charakter nepovede při "šíření" spíš k novejm vymezováním se, konfliktům atd /pestrost a proměnlivost bude pestře proměňovat i sebe samu/, k novejm v podstatě křižáckejm válkám, pouze místo myšlenky hodné výsměchu jako v originále se tady znemožní nějaká myšlenka skutečně hodnotná...
    c)jestli proto není lepší stavě ta kolektivní uvědomnění a identity spíš než na prožitku nekonečné proměnlivosti na těch fundamentálních základech, jakkoliv bizarní se třeba nám samým mohly před nějakou dobou zdát, nebo ještě zdají... Na věcech jako vznešenost každodennosti, manželství coby výraz lásky a závazku (mluvím to fakt já??), zdravé a kritické národní /sebe/vědomí poměřující svoji hodnotu přínosem univerzálním a globálním idejím (český humanismus), a samozřejmě věda...
    Tím neříkám, že to co chceš ty by nebylo dobrý, jen to podle mě patří do osobní roviny, a to v projevech, ne že bych chtěl omezovat šíření, a stavěl bych "společensky" spíš na výše uvedeném, tedy v podstatě úzkých vymezeních, oněch příslovečných škatulkách atd... jen "osvíceně" provozovaných, samozřejmě...,)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    GAISAKA: Šlo mi tam jen o jednu ideu, jednu věc, a to, že pro člověka je na základě 200000 let historie přirozená svoboda a rozmanitost. A nikdy se doopravdy nepodařilo nacpat ho do nějakých úzkých vymezení, i když to doba vyžadovala. A dnes už to doba nevyžaduje, tak si třeba na to, že pro nás je normální nekonečně proměnlivej a pestrej svět, můžeme vzpomenout. A taky vzpomínáme :), setkávám se s tím na každým kroku
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    Co takhle vzít to z jiného konce, stravitelnějšího....

    Osho Quotes on Courage, Osho Sayings on Courage — Osho Quotes
    http://www.oshoquotes.net/2009/12/osho-quotes-on-courage/
    :)
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    CONTINUITY: Já si nejsem úplně jistej, zda v záchvatu dobré myšlenky úplně pozorně čteš. Myslím že nikdo tvoje podněty neprimitivizuje stylem "vracet se k tomu životnímu stylu jako takovému" /o což mimojiné pokusy jsou, jak burziáni co na wall streetu žerou k obědu syrový maso /přivedení části do extrému/, nebo experimentální archeologové kterým přeskočilo /je jich víc než byste čekali, tam jde zase o mírnou variantu kopírováni vskutku toho stylu jako takového de facto vcelku/.
    Na co lidi poukazujou je za
    a) že v pravěku byl jiný poměr people/resources, a tedy jedinou možností jak jít diskutovaným směrem je masivní depopulace á la osud.cz /což by lidumilní transformovavší se soudruzi jistě nechtěli/.
    b) jsme jinde jak populačně, tak civilizačně (potřeby), tak evolučně (těla přizpůsobená něčemu).
    c)tvoje zdroje jsou typickou ukázkou chci-phd-tak-budu-oponovat-přístupu (which is gold!, ale...) a nechutně manipulují širším badatelským obrazem o té době i zdravým rozumem.
    d)//ideálně mírný// vývoj konzumu vede k vývoji ekonomiky a ta vede k vývoji vědy a životní úrovně obyvatelstva /podotýkám nemám na mysli jen fiskální úroveň, ušetřit na vědu se dá i bez růstu a konzumu, problém je v tom že to pak nebud chtít nikdo dělat/ čili chtít nějakou "bezrůstovou ekonomiku" /udržitelný rozvoj je ještě na hranici férovosti/ je blbost, a nedejbože návrat na úroveň sběračů, tedy před první úroveň civilizace /na kterou jsou někteří z nás tak hrdí/, je pro mě téměř zločin.
    Ano, civilizace přináší mnohé krize a problémy, ale jednak díky nim roste, a za druhé-where´s the fun in life without obstacles?,)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    EVA_: Offtopic to nebyl, neomlouvej se :) Z hlediska zkoumání psychologie člověka v současnosti na Zemi to bylo docela zajímavé, a tím pádem to bylo i k tématu transformace :o)
    EVA_
    EVA_ --- ---
    CONTINUITY: Aha, tady to je...tak tohle chápu a sorry za off topic.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    KUATO: Šmarjá;), psala jsem tam úplně jasně a výslovně, že samozřejmě NEJDE vracet se k tomu životnímu stylu jako takovému, to je snad jasné, to dá rozum, to je bez diskuse a naprosto nechápu, proč se tady do toho pouštíte.
    Je to docela zajímavej jev, přestože v první větě jasně definuju, co tím NEMYSLÍM, okamžitě začne několik lidí reagovat právě na to...

    Šlo mi úplně o něco jiného, ale nějak jsem pro teď ztratila chuť to nějak dál otevírat, vypadá to že ještě fakt není správnej čas.
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    YMLADRIS:
    YMLADRIS:

    Přijde mi to zase klasický model nekompatibility životního světa, resp. jeho deviace od normy pro "lidské zrození". Ta norma je poměrně široká, tj. množina možných fenotypů je hodně velká a hranice jsou neostré. Přesto patrně existují nějaké nutné znaky, aby bylo možno konstatovat plnohodnotnou lidskou existenci. V první řadě to asi bude lidské tělo, což obecně považujeme za nutnou a postačující podmínku pro definici entity jako "člověk", přiznávaje této entitě různá práva "občana" apod. (V průběhu historie se tohle ale měnilo a dodnes tomu tak všude není, pro mnoho Izraelců nejsou Palestinci lidé, pro nacisty skupin podlidí bylo ještě víc, i my pochybujeme u pacientů ve vegetativním stavu, atd.)
    Lidskou společnost ale netvoří jen lidská těla, ale produkty a aktivity lidské činnosti, kterou pokud zprůměrujeme, dostaneme přibližně to, co o člověku postuluje a kategorizuje psychologie.

    Průměrný člověk je se svými procesy jako běžný úřad, kde půlka administrativy je jen v rámci úřadu samotného a ta druhá půlka je interakcí s vnějším světem. Autista možná má tu samou agendu, ale má vyšší administrativní "overhead" dosahující někdy mnohem více než 100 %, tj. veškerý CPU čas je věnován na nekonečnou vnitřní administrativu. Takový "úřad" si pak více než vystačí sám svými vnitřními procedurami mající navíc charakter pozitivní zpětné vazby, a není skoro kapacita interagovat s vnějším světem (overload). Bez pořádné interakce s vnějškem se minimalizuje možnost adaptivní změny vnitřních modelů procesování informací, a tak svět autisty se příliš vzdaluje světu ostatních, kteří disponují mechanismem vzájemného se vracení ze všech možných deviací jejich mysli do "společného bazénku" neustálým monitorováním okolí. (Někdy až do druhého extrému, vyjádřeného frází "všichni se rodíme jako originály a většina z nás umírá jako kopie")
    U Aspergerova syndromu/ve formě vysoce funkčního autismu je zachována schopnost náhledu na odlišnost a případně schopnost naučit se mechanicky navenek provádět stejné "rituály" jako dělají druzí, např. při potkání druhého člověka vytvořit "úsměv", podat ruku, zeptat se na banální hlouposti ("jak se máš"), v přesně stanovených situacích použít randomizér a s pseudonáhodně provádět akty typu "koupím kytku a dám jí to, protože říká, že jí kytky dělají radost". Superinteligentní člověk s IQ 180, co si všechno okamžitě pamatuje a ve zlomku sekundy provede všechny logicky správné permutace prvků zadání do nejlepšího výsledku je bez naučení se jazyku ostatních (pseudo)"autistou" vzdáleným okolnímu světu z definice, neboť prakticky veškerou komunikaci, pokud jí mají ostatní smrtelníci porozumět, musí brutálnU autisty, pokud by bylo všechno stejné jako u ostatních, můě zjednodušovat (ztrátově komprimovat), což takový jedinec zprvu neumí, a až nárazy a zpětnou vazbou své nekompatibility je okolím donucen se to učit. V New age kruzích se těmhle entitám s lidským tělem říká andělé inkarnovaní do lidského těla, u dětí "indigové děti" apod.

    Není-li něco jasné, nelamte si s tím hlavu a hoďte to do koše jako výplod podivné poloautistické mysli co jen v posledním týdnu málo meditovala ;)

    KUATO
    KUATO --- ---
    EVA_: ale to prece jde i dnes, kdyz si to clovek zaridi. pokud mam nejakou praci z domu, tak muzu bydlet na venkove a kdyz odpadnou moje potreby typu dovolena, jezdeni letadlem, chodeni do hospod, mejdany, cestovani dal nez kousek, vlastnictvi auta... proste ty veci, ktere zerou penize a zbyde mi jen abych mel na jidlo, tak to moc nepotrebuju a zhruba jsem na tom tak, jak byli ti lovci drive. akorat bych teda nemel mit deti, pac ty by mozna trochu stradaly, nemluve o tom, ze by mi je mohla sebrat socialka, kvuli "zanedbani pece".
    EVA_
    EVA_ --- ---
    CONTINUITY: Ajaj, to mi opravdu něco ušlo, asi jsem nečetla dost pozorně, promiň. Šlo Ti o hlubší sepjetí s přírodou, resp. zjednodušení života?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam