• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    EVA_
    EVA_ --- ---
    OGMIOS: Evropa je celkově dost v pohodě, imho...
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    SVA: někde se ztrácí, někde se objevuje...je to zvláštní, jak se to děje...potkávám tolik lidí, u kterých se vědomí solidarity obnovuje a prohlubuje...a přitom samozřejmě to co říkáš je taky pravda, robotizovaných lidí jsou mraky, a těch u kterých probíhá proces tím směrem bude taky dost
    SVA
    SVA --- ---
    CONTINUITY: mě se tvůj pohled libí, protože jak to vnímám se moc špatně popisuje, tak se do toho moc nepouštím...akorát sou to takové střípky z vlastního života, hlavně co mě mrzí, že se ztrácí lidskost, solidarita, lidi jsou jak roboti...
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    CONTINUITY: Přišlo mi to takový krásně jasný při tom probuzení ;), ale samozřejmě je to jen jeden nedokonalej osobní pohled, kterej může být a nejspíš je zkreslenej a ovlivněnej kdoví čím, prostě subjektivní, jak už tak pohledy bývají.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    LOOK: Ono se to děje.
    Zároveň je pravda, že pořád pokračuje neskutečná destrukce.
    Netvrdím nic růžově optimistického.
    Obojí je pravda, a jestli ten pozitivní proces stihne včas zastavit ten negativní, nebo se to naopak dřív všechno zhroutí (třeba ten kanadskej exministr nám dává tak 10 let na proměnu) - to prostě teď nevíme.
    LOOK
    LOOK --- ---
    CONTINUITY: nevim no, ja budoucnost tak ruzove nevidim. souhlas ze se neco meni k lepsimu (ty to popisujes jako novy svet vyrusta ze stareho), ale jednoducha matematika poctu lidi na zemi a zdroju rika, ze pokud se nic nestane, typu zasadniho vedeckeho objevu, objeveni nove 'ameriky', redukce o ktere pise Kuato, bude cim dal tim vic lidi na stejne nebo mene zdroju, a tim padem zivotni uroven bude klesat. nepokoje, valky, terorismus, sekty budou na vzestupu. ne ze by se mi takova vize libila, ale tak to proste vidim. cas ukaze.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    SVA: podle me treba u nas v CR neni tolik lidi aby je nase zem neuzivila. jen to je nerovnomerne rozlozeny.
    KUATO
    KUATO --- ---
    SVA: clovek si akorat musi uvedomit, ze vznesene vize, ktere by chtel on svetu predstavit, ostatni takto nevidi. ve veku humanismu, kdyz elita (schopna takovychto velkych myslenek) nebude mit deti, dopusti se opravdu hloupe veci, protoze chatra ty deti mit bude a za dve generace uz nebude zadna elita. ale zase - ona chatra nemusi byt nijak primitivni. muze byt chatrou pouze diky nedostatku vzdelani, coz je mozno snadno behem dvou tri generaci napravit. takze vzhledem k vitalite, kterou chatra ma tim, jak je nutna bojovat o zivobyti a jak zije vic v souladu s prirodou (coz dneska neni pravda), tak to muze byt pro lidstvo zadouci vymena (z dlouhodobeho pohledu).
    SVA
    SVA --- ---
    Tak přeji dobré ráno:)
    Zajímavá diskuze, tak něco přidám...současný systém je jak rozjeté auto bez brzd, takže kdokoli se posadí za volant to neuřídí, postupná změna systému by nastala na Zemi, kdyby se změnila myšlenka ve všech hlavách, a to je strach ze smrti. Došlo by ke kolektivizaci (idea komunismu), také by nebyl důvod mít děti, no zrovna jsem se nedávno dozvěděla, že jedna známá argumentuje proč nemít děti , že to nechává největší ekologickou stopu - jsem si říkala, to je extrémní...ale teď mi dochází, že díky konzumu jsme se přemnožili...otázka je zdali ty pole, ovocné sady, lesy, pastviny (zvěř) by nás uživila, když by se na tom nepřiživovali korporace, podle mě by mohla jít třeba alternativa pěstování ve "dvou patrech".
    Musím přiznat, že jsem nevytáhla paty z Evropy, ale představuji si, že některé části Asie, by mohli být dobrá inspirace pro život. Podle mě to nemůže být tak těžké, jen jsme ovládání jistotami, které nám zabezpečily, že když si "zlomím nohu", tak mohu být hospitalizován. Není to komické, žít v obavách co kdyby se něco stalo...Nevím totální vzpoura bude možná do té doby, než dojde k automatizaci, pak už tu bude místo jen pro nějakou část lidstva. Slepě věříme vědeckému pokroku, přitom věda by měla být jen taková pomocná ruka. Takže to co nás tu ovládá, je zvířecí konzum, boj o přežíti, kdy nemáme šanci se zastavit, protože by to znamenalo umřít hlady.
    KUATO
    KUATO --- ---
    neni to moc optimisticke, co? zadne vzletne vize, zadne sny, ktere se maji naplnovat. archetypy, dobre a spatne jadro. proste hnani nutnosti.
    KUATO
    KUATO --- ---
    CONTINUITY: ja si myslim, ze na poslednich 50 letech je zajimave to, ze se objevil nikdy drive predtim se neopakujici tak velky rust do vsech moznych i nemoznych smeru. objevuji se zajimave veci, ale bobtna i spousta toho, co by bez umelych podminek nemelo sanci na preziti. ten rust je ale tak trochu na dluh a az prijde cas zuctovani (ktery imho nevyhnutelne musi prijit), ktery se projevi nejakou krizi/omezenim, tak to bude doba trideni, ktera bude tribit zrno od plev. tohle uz se delo x krat v historii. vlastne cela evoluce neni nez proces prezivani toho nejschopnejsiho skrze vzestupy a pady kultur a civilizaci, ale i na nizsich rovinach skrze zlepsovani a zhorsovani podminek. prizpusob se nebo zemri. to je vlastne duvod, proc si myslim, proc se ocistna krize bez hromady mrtvol neobejde. je to pro lidstvo jednou za cas prilezitost, jak se zbavit slepych ulicek ve vyvoji, jak se zbavit parazitu, jak se zbavit slabych, jak se celkove ozivit a zvitalizovat. nemusi se nam to libit a muzem s tim nesouhlasit, ale to je asi tak vsechno, co se s tim da udelat.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    GAISAKA:
    GAISAKA:

    Dobré ráno :)
    Vzbudila jsem se s pocitem, že už mi to dává smysl, ten dojem z tvých reakcí.
    Promiň prosím, ale budu reagovat na to, co vnímám, a ne na konkrétní jednotlivé argumenty, které jsou úplně o něčem jiném, než o čem jsem mluvila, a ztratili bychom se v tom.

    Připadá mi, že v tobě něco v mých příspěvcích vyvolalo pocit, že ti někdo, násilně a zvenčí, chce vzít něco, co ve tvém životě funguje a považuješ to za důležité....

    Ale tak to není. Především to nejde, takovou sílu nikdo nemá ani mít nebude, doba revolucí, kdy někdo někomu cpal svou vizi, jak má žít, už pominula, není už to možné, právě proto, že starej hierarchickej svět, plnej izolovaných neinformovaných lidí ovládaných centrálně, se rozpadá.

    Ten novej svět vyrůstá z toho starého sám od sebe. Děje se to organicky, po spirále. Nevracíme se někam, kde už jsme byli, ale tvoříme novou verzi, která je v některých aspektech podobná tomu funkčnímu z něčeho, co už bylo v nižších patrech té spirály, a v jiných je nová.

    To funkční se odděluje od nefunkčního samo od sebe. Že něco funguje se pozná z toho, že to zůstane. Jak v realitě a společnosti, tak v individuálním životě. To, co pro tebe funguje, zůstane, a bude růst. To, co není ono, se bude rozpadat. Nikdo ti do toho nebude zasahovat, ale nemá ani smysl proti tomu bojovat, protože to nejde. Všichni jsme se narodili do téhle doby zrychleného vývoje, abychom právě tohle prožili.

    Všecky možné archetypy okolo nás se všude kolem v reálném čase očišťují, zůstává z nich to dobré jádro, a to, co nebylo užitečné, odpadává, ztrácí se a bude zapomenuto. Postupně ;)

    V minulosti bychom takovej proces nemohli vidět, nežili bychom dost dlouho, ale teď je tak urychlenej, že ho jde vidět v dobře popsané historii posledních několika málo generací, a v posledních letech už i úplně bezprostředně přímo kolem nás. Ten posun k větší svobodě, volnosti, pestrosti a spontánnosti je realita, děje se, milióny lidí jsou do něj aktivně zapojeny a vkládají nekonečné množství energie do hledání a vytváření nových alternativ, jak žít.

    Děkuju ti, žes mi pomohl to uvidět, jak to je :)
    A taky ukázal, jak ošemetné je snažit se ten proces vysvětlovat a popisovat. To je něco, co mě prostě od přírody zajímá, sledovat to a snažit se to mapovat. A to máme společné s autory té kníhy (s jejich vysvětlením jinak nesouhlasím na 100%, ale je tam mnoho podnětných postřehů). Nejde o to, že by si takoví lidé ten proces vymysleli ;-D Jen je součástí jejich cesty snažit se v něm vyznat. On tu prostě je, je to přírodní síla, a probíhá i bez jakýchkoliv vysvětlení :)
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    CONTINUITY: "všeho, co funguje, a všeho dobrého"...
    Ty bys dle mého fakt potřebovala pár omezení a škatulek,))
    všechno dobré, objektivní dobro pro všechny nebo jak to bylo dole.. nechci být za kazisvěta, ale nějak reálnosti těchhle věcí nevěřím, ať už jako takových, či jako cílů.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    CONTINUITY: I v těchto systémech hrála ekonomika roli, jen si ji nesmíš představovat jako vrahy z wallstretu s dolarem v pařátu,)
    existuje věc zvoucí rational choice theory, a ikdyž dneska víme že neřeší všecko, maj prostě svůj point.
    Existují seriózní teorie vysvětlující vznik vědomí u živočichů tím, že /parafrázuju/ příroda už nebyla spokojená s tím, jak se flóra jen tak pasivně klátí kolem, a tak si vynalezla faunu a dala jí vědomí, aby se trochu snažila,) Svým způsobem to zas až tak neodporuje ani známemu Saganovu "we are the universe experiencing itself",)
    Nebo řečeno už co nekratším způsobem - jedna z knih které jsou velmi populární v oboru který studuju se jmenuje "conflict and invention". ve smyslu conflict leads to invention. podle mě zlatá slova. nemám na mysli žádnou primitivní ilustraci typu vývoj technologií za válek - to heslo bylo použito v kontextu vývoje křesťanského dogmatu mez majoritní římskou a židovskou populací... prostě nutnost se vyvíjet vede k vývoji, ráj vede ke stagnaci.imho,samo,)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    GAISAKA: Nerozumíme si.
    Já tobě úplně nerozumím, nějak to přesně nepobírám, o co ti jde.
    A nemám tušení, co to je, co podle tebe "chci", nejspíš to nechci ;)

    Jsem naprosto pro zachování a rozvíjení všeho, co funguje, a všeho dobrého v tom, co tu už je.

    Nechme to být. Jdu spát :) dobrou noc
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    GAISAKA: Myslíš si, že lidi nemají žádnej zájem zkoumat svůj svět, pokud je k tomu nenutí ekonomika?
    Co všecky možné systémy vědění, co na naší planetě vznikly?
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    CONTINUITY: Jo, to nepochybně, ale třeba já nemám vlbec potřebu to ventilovat, nebo někomu vnucovat, ač byly doby kdy jsem si na tom ujížděl hodně. Nekonečně pestrej a proměnlivej svět vnímáme sami, s partnerem nebo kamarádama. Neříkám, že by nebyl špatný přenést část tohohle spiritu i na vyšší/širší úrovně společenské komunikace, ale je zas otázka jestli se to nekříží
    a) s osobním charakterem takovýho vnímání, mám tím na mysli že se tento odehrává na úrovní osobní estetiky, aktuálního prožitku atd..
    b)jestli tenthle jeho osobní charakter nepovede při "šíření" spíš k novejm vymezováním se, konfliktům atd /pestrost a proměnlivost bude pestře proměňovat i sebe samu/, k novejm v podstatě křižáckejm válkám, pouze místo myšlenky hodné výsměchu jako v originále se tady znemožní nějaká myšlenka skutečně hodnotná...
    c)jestli proto není lepší stavě ta kolektivní uvědomnění a identity spíš než na prožitku nekonečné proměnlivosti na těch fundamentálních základech, jakkoliv bizarní se třeba nám samým mohly před nějakou dobou zdát, nebo ještě zdají... Na věcech jako vznešenost každodennosti, manželství coby výraz lásky a závazku (mluvím to fakt já??), zdravé a kritické národní /sebe/vědomí poměřující svoji hodnotu přínosem univerzálním a globálním idejím (český humanismus), a samozřejmě věda...
    Tím neříkám, že to co chceš ty by nebylo dobrý, jen to podle mě patří do osobní roviny, a to v projevech, ne že bych chtěl omezovat šíření, a stavěl bych "společensky" spíš na výše uvedeném, tedy v podstatě úzkých vymezeních, oněch příslovečných škatulkách atd... jen "osvíceně" provozovaných, samozřejmě...,)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    GAISAKA: Šlo mi tam jen o jednu ideu, jednu věc, a to, že pro člověka je na základě 200000 let historie přirozená svoboda a rozmanitost. A nikdy se doopravdy nepodařilo nacpat ho do nějakých úzkých vymezení, i když to doba vyžadovala. A dnes už to doba nevyžaduje, tak si třeba na to, že pro nás je normální nekonečně proměnlivej a pestrej svět, můžeme vzpomenout. A taky vzpomínáme :), setkávám se s tím na každým kroku
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    Co takhle vzít to z jiného konce, stravitelnějšího....

    Osho Quotes on Courage, Osho Sayings on Courage — Osho Quotes
    http://www.oshoquotes.net/2009/12/osho-quotes-on-courage/
    :)
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    CONTINUITY: Já si nejsem úplně jistej, zda v záchvatu dobré myšlenky úplně pozorně čteš. Myslím že nikdo tvoje podněty neprimitivizuje stylem "vracet se k tomu životnímu stylu jako takovému" /o což mimojiné pokusy jsou, jak burziáni co na wall streetu žerou k obědu syrový maso /přivedení části do extrému/, nebo experimentální archeologové kterým přeskočilo /je jich víc než byste čekali, tam jde zase o mírnou variantu kopírováni vskutku toho stylu jako takového de facto vcelku/.
    Na co lidi poukazujou je za
    a) že v pravěku byl jiný poměr people/resources, a tedy jedinou možností jak jít diskutovaným směrem je masivní depopulace á la osud.cz /což by lidumilní transformovavší se soudruzi jistě nechtěli/.
    b) jsme jinde jak populačně, tak civilizačně (potřeby), tak evolučně (těla přizpůsobená něčemu).
    c)tvoje zdroje jsou typickou ukázkou chci-phd-tak-budu-oponovat-přístupu (which is gold!, ale...) a nechutně manipulují širším badatelským obrazem o té době i zdravým rozumem.
    d)//ideálně mírný// vývoj konzumu vede k vývoji ekonomiky a ta vede k vývoji vědy a životní úrovně obyvatelstva /podotýkám nemám na mysli jen fiskální úroveň, ušetřit na vědu se dá i bez růstu a konzumu, problém je v tom že to pak nebud chtít nikdo dělat/ čili chtít nějakou "bezrůstovou ekonomiku" /udržitelný rozvoj je ještě na hranici férovosti/ je blbost, a nedejbože návrat na úroveň sběračů, tedy před první úroveň civilizace /na kterou jsou někteří z nás tak hrdí/, je pro mě téměř zločin.
    Ano, civilizace přináší mnohé krize a problémy, ale jednak díky nim roste, a za druhé-where´s the fun in life without obstacles?,)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam