_BENNY: Jo neco takovyho cekam, a pak mne bude zajimat historie: zda mel strasne opresivniho otce a zarekl se ze on sam nikdy nebude nikoho nikam tlacit, nebo jak se mu to stalo. Vzdyt to je SUPER, kdyz nekdo kdo o necem vim jak na to, te trochu dokope (predstav si ze mas syna a ucis ho aby neco delal, neceho se odvazil atd...)

YMLADRIS: dovolim si odpovedet za PIZIho :) co treba pravidlo "nedelej druhym to, co nechces aby delali oni tobe"?

PIZI: pokud se uzkostlive vyhybas formulaci Delej toto, neni to dominance. Dominanci chapu jako urcovani smeru, direktni zpusobovani, aktivita ve smyslu zpusobovani neceho na zaklade nejakeho cile atd. Nemusi to zrovna byt ze bicujes otrokyni :)

Proc se tomu uzkostlive vyhybas?

YMLADRIS: Jo, ale to má být dominance? Pro mě kdykoliv trousím moudra je hlavní vždy upozornit, že si z toho má každý vzít co sám uzná za vhodné a úzkostlivě se vyhýbám formulacím typu dělejte to takto. Snažím se to vždy spíše: já to dělám takhle.

YMLADRIS: chapu kam svou otazkou smerujes :) ale moje odpoved je takova polovicni, jako je polovicni i cely muj pristup k veci :) byt sefem jsem si uz vyzkousel, neni to to co by me bavilo, neustale jit nekomu po krku nebo ho chvalit a byt vecne ve strehu. zaroven me nebavi byt klasickym zamestnancem-otrokem. takze mym snem je nakonec zustat nezavislym, radit tomu kdo bude chtit radit, ucit se od toho od koho se ucit pujde, mit moznost se kdykoliv zafixovat i kdykoliv odejit (coz uz vzhledem k me odpovednosti a sklonum k rigidite neni tak samo sebou, ale kalkuluju s tim :D). tedy, vyhovuje mi byt presne mezi.

YMLADRIS: ja treba mam hrozny strach necemu/nekomu duverovat a polozit se do toho a nechat se tim ovladnout, ale o to vetsi raus to haze.

PIZI:
_BENNY: jak uz jsem psala, udajne 10 % lidi to ma hozeny skutecne tak, ze nejvic jim dava rovnovazny stav.

Nicmene spousta lidi je v jadru nejaka, ale zivotni zkusenosti to prekryji s tim, ze "nema vyznam se unavovat". Takze Benny kdyz bys mel dle tebe idealni firmu, chodil mezi juniory a trousil moudra a oni by si to oddane zapisovali a nasledovali te a zhmotnovali nejakou tvou world-domination vizi, ... fakt ti to nic nerika? (Nebo "jo to by byl raus, ale je to moc narocny, bojovat ...")

Pizi, kdyz bys mel skolu, vypravel bys studentum o zivote a svete, a oni by ti naslouchali a zarizovali se dle toho a davali te za vzor moudrosti.... hazelo by ti to profit? (Nebo "jo ale ja bych byl uzkostny z toho ze jsem zodpovedny za zmeny v jejich zivotech tak radsi ne")

YMLADRIS: tak mirna oprava, spis interaguji s lidmi se kterymi mam co nejvice spolecneho ( = kteri mi jsou co nejvice podobni, nikoliv odlisni), ale jsem si vedom toho, ze me nekde na jakesi spodni mentalni urovni pritahuje to, co je odlisne. asi nejaky motor ktery se stara o to, aby moje geneticka vybava nezdegenerovala :) napriklad jsem nikdy neumel zpivat, proto se mi libi holky, ktere zpivat umeji.

jinak se k tomu stavim stejne jako PIZI. mne proste neuspokojuje ani tahat ani byt tazen. potom ale, z pohledu vetsinoveho cloveka, nemam zadny duvod jakykoliv vztah navazovat, ze ano? :)

YMLADRIS: Mě se třeba nechce o nikoho starat a říkat mu co má dělat a zároveň ani nechci aby se o mě někdo staral a říkal mi co mám dělat.
Já jsem nízkoenergetický a tak nemám energii ani na to někým hýbat ani na to abych se sám hýbal.

_BENNY: rozumela jsem ti takto: "nektere kvality mam, nektere nemam, a s lidmi rad interaguji okolo kvalit, ktere sam nemam, to mne pritahuje.
Ale toto nedelam ohledne dominance/submisivity, tam by mne nenapadlo interagovat na tomto principu."

Nerikam ti, ze mas byt dominantni. Ptam se, kdyz jsi nekam vyhraneny (zrovna v urcitem obdobi nebo v nejake oblasti treba), zda mas profit z toho, kdyz partnerska je opacna. [ Dve dominance se tesaji a dva submisivni zmatene popochazi, ale nikam to nevede, imho ]

KUATO: je to hodně kontraverzní, ano kritika je velká, já slyšela, že jsou ty děti hodně nadané, zvládají např. tři jazyky.
Prý však jsou hodně šikanované, když přejdou pak na normální gympl z w. základky...každopádně mě to láka, protože nemám chuť učit něco co se neosvědčilo ani mně.

YMLADRIS: neco takoveho lidi delaji kdyz k tomu maji nejaky duvod, ne? kdyz nejsi dominantni, co myslis ze by te do dominance dokopalo? resp. kvuli cemu bys zacala byt sama do sebe dominantni? musela bys to minimalne vnimat tak, ze by sis s dominanci nejak polepsila.

neslo o konkretni slecnu. slo o ruzne slecny, ktere maji ruzny nazor na to jestli jsem vlastne dominantni nebo submisivini a jaky bych vlastne mel byt. jinak vyrovnal jsem se s tim tak, ze promenlivost a chaos prirozene nevyhledavam, tak jako jej jini prirozene vyhledavaji :)

PIZI: Ano. Zenstvi je nestabilni, tak jako samotny zivot je nestabilni. Konecnou ulevu ti prinese az smrt :)

YMLADRIS: Pak jste šťastné... chvíli, než proměnlivost zase posune náladu jinam. :-)

_BENNY: Proc te nenapadlo ten polaritni pristup promitat do dominance/submisivity, v cem je to odlisne od jinych dualnich kvalit?

To ze slecna chce kazdych pet minut neco jineho, to jeste muze taky souviset s tim, ze muzsti obecne vice ziji stabilitu/klid a zeny chaos a promenlivost. To je normalni, delame to kazdemu. S tim se mas vyrovnat a nema te to rozhodit, pak jsme stastne. :)

KUATO: jinymi slovy rikas, cloveku se musi kooperace s druhym clovekem materialne vyplatit (ve smyslu ulehceni si od driny). souzneni dusi je roztomily idealisticky koncept, ale tam kde se musi drit kazdej den na poli nema misto a tam kde neni pole, neni ani duvod :)

YMLADRIS: no ja onu "polaritni vasen" nikdy moc nechapal. teda, tak nejak jsem tusil, ze blondaci maji radi brunetky a podobne, na sobe jsem pozoroval, ze se mi u zen libi to, co sam nemam. vlastne obecne u vsech lidi mi pripadne pritazlive to, cim sam neoplyvam. JENZE nejak me nikdy nenapadlo tento pristup promitat i do dominance/submisivity, do aktivity/pasivity. od ruznych slecen jsem slychaval naprosto protichudne soudy, jednou jsem moc malo dominantni, potom jsem byl zase dominantni az moc, jednou jsem jevil zajem prilisny, jindy ho bylo malo... pritom jsem mel dojem, ze ke kazdemu pristupuju vicemene stejne, jenze zda se, ze stredovy, resp. nezavisly pristup nakonec nakrkne temer kazdeho :)

nemam dojem ze by slo o vyzdvihavani nezavislosti jakozto nejakeho perverzniho idealu :) spis o tom ze kdyz neni duvod spolupracovat protoze MUSIME, tak protoze CHCEME. jenze to vypada tak, ze kdyz je obycejny clovek ponechan dostatku a vlastni vuli k rozhodovani o vlastnim osudu, tak stejne spadne do nejakeho asymetrickeho modelu, protoze neumi nebo nechce jinak.

EVA_: co to znamena fungovat ve vetsinovem systemu? kdyz je treba tvuj manzel vetsinovy a ty jsi minoritni? :) prizpusobovani bude v tomto pripade povetsinou jednosmerny akt :)

_BENNY: Slysela jsem, ze tady tech esencialne vybalancovanych lidi je asi 10 %, a ze tito lidi (vy) skutecne nevidi nejaky zasadni prinos v te polaritni vasni. Nekdy si s tebou budu muset podrobneji promluvit a vice se o tomto jevu poucit, jak ti to funguje.

Co se tyce te namitky "proc hledat u jineho, kdyz muzu zmenit sebe", na to je odpoved smerem k tomu prekonavani hranice tveho osobniho. Proc (vzdy) dolovat ze sebe, kdyz druhy je k necemu vice disponovan (ci momentalne vice disponovan). Dulezitejsi je profit spolecneho My, spis nez moje osobni nezavislost (nikoho nepotrebuju, stacim si sama).

Samozrejme stacit si sam je super. Je ale skoda kvuli tomu rezignovat na doplnovani se s druhym, tj. delat z nezavislosti zas nejakou ultimatni hodnotu. (Ale tech 10 % balanc-lidi to tak mozna fakt mate, nevim.)