GAISAKA: zasah do cerneho.

YMLADRIS: To je pospanej fenomén, nemám teď čas hledat konkrétní zdroj, ale jde to po linii argumentu, že nižší vrstvy jak říkáš sou za a) bombardovaný mediálníma obrazama úspěchu b) atakováni dravcema z houmcreditu apod., za c) nemají povětšinou tu ekon. gramotnost atd. a za c) mají přirozenou lidskou závist těch právě nižších vrstev.
Smrtící koktejl. Nemluvě o tom, že takhle definované nižší vrstvy mají absolutně nulový vztah k jakékoliv ekologii, člověk se diví, kolik /často hodnotného, ještě použitelného/ odpadu vyprodukují, ať už u nás romové, white trash v anglii a americe...
Na jednu stranu důsledek v posledku /dle nás/ nutné masové spotřeby a produkce, která zatím jediná dokázala nést růst pro většinu společnosti a nejen feudály /ano, mohlo by být ještě hůř, zeptejte se prapraprapraprababiček,)/.

KUATO: o vyssi naklady by se postaralo zvyseni dph z 20 na 100 procent, tedy zdrazeni VSEHO o cca 70 procent.
-Jak si na prisel, ze by to melo zrovna takto?
Jidlo, leky by nemuseli mit zadnou dph

b/ pravdepodobne by to vyvolalo socialni nepokoje, pac notoricti nemakacenka (obzvlaste ti snedi s x detma) by pouze meli dalsi duvod rodit dalsi a dalsi deti - ktere by jim vydelavaly pouhou svoji existenci.
Ehm, takze ted jako zadne socialni nepokojene nevznikaji a nerostou?
Socialni nepokoje nejsou dnes jen kvuli cikanum. Zkus se dopatrat proc prislo sto tisic lidi na vaclavak.
Cim dal tim lidi zacinaji mit problemy se slusnym standardem zivota, dalsi skupiny s zivobytim jako takovy, a cim dal si lidi vic uvedomuji, ze maji tim padem mene svobody, a ze jim vladnou mafiani a korporace. To je problem ktery je nutno resit.

Ad cikani a davky- no tak prispevky na deti maj uz ted ne? Dite by preci nebralo 10k jako dospely. Mohla by to byt treba treatina nebo jako ted, i kdyz nevim kolik to je.
A mozna kdyz ty cikani meli svuj prijem, mozna by nekteri pochopili,ze uz je nemusej zivit deti. A mozna nejsou tak blby, a vedi ze s haldou deti to taky neni zadny med.
Nicmene jako opatreni by stacilo jednoduche pravidlo. Prijem na dite dostanou jen treba do dvou nebo tri deti.

JUNIPETRUS: alkohol, drogy, automaty, benzin, hospody, spotrebni zbozi, uroky HomeCreditu, ... vsechno to, bez ceho se muzes minout, ale proc bys to delal, kdyz ti TV do hlavy pere ze to je zakladni zivotni hodnota. Jsem presvedcena ze velka cast lidi, kteri nevychazeji s penezma, ma fakt nizkou financni gramotnost a navyky. Nemam to jak prokazat, takze se neunavuj dotazama :)

Reaguju tim na Contin argument, ze cast populace dnes zije v novodobem otroctvi pod lampama fabrik, a ze kdyz by meli NZP, tak by tak nezili. Vuci tomu jsem skepticka. Domnivam se ze by svuj zivotni styl od-vyplaty-k-vyplate-pres-hospodu nijak nezmenili.

JUNIPETRUS: ee, ja tomu taky moc neverim. stavajici system je udrzitelny s urcitymi modifikacemi. rikam, ze pokud by se o to mel nekdo pokusit, tak by to meli byt nemcouri. narod, ktery byl ochoten valcit proti cele evrope (a uspesne. posralo se to az kdyz zacali valcit i proti Americe a Rusku najednou), narod, ktery je ochoten odstavit jadro a vyzkouset experiment s "udrzitelnymi" zdroji el. energie, je proste ten jediny disciplinovany, kteremu davam aspon malou sanci na uspech.

od vcerejska jsem o tom trochu premyslel a dosel jsem k nazoru, ze

a/ chudaci duchodci a socialni pripady, proste vsichni, kteri neplati dan z prijmu. ta by totiz zkoncila a navysila by tak plat pracujicim. o vyssi naklady by se postaralo zvyseni dph z 20 na 100 procent, tedy zdrazeni VSEHO o cca 70 procent. nasi duchodci a podobni, kteri maji ted prijem cca 10 000 (zjednodusene), tak ti by mozna dostali trochu vic (ale v nasich podminkach by to nebylo imho az o tolik vic), lhostejno, jestli tomu budeme rikat duchod nebo NZP, ale skoro na dvojnasobek se jim zvednou naklady, takze zadna vyhra.

b/ pravdepodobne by to vyvolalo socialni nepokoje, pac notoricti nemakacenka (obzvlaste ti snedi s x detma) by pouze meli dalsi duvod rodit dalsi a dalsi deti - ktere by jim vydelavaly pouhou svoji existenci.

c/ cerna ekonomika - stane se vyrazne vyhodnejsi kupovat a prodavat pod pultem, pasovat, kseftarit. co bude stat delat s touto kriminalitou? kriminaly ve vetsine zemi jsou plne uz ted.

CONTINUITY: vsechno pude, az se podari presvedcit nebo az pochopi stare strukturu, lidi typu Ymladris, ze to to jde i jinak, ze stavajici system je neudrzitelny, přežitý ze novy system je nutnost a je mozny

YMLADRIS: a co to znamena vyuzit je neuzitecne?
Muzes uvest nejake priklady?
A muzes uvest priklady uzitecneho vyuziti?

Kdyz z deseti tisic dam 3000 za najem, 2000 za jidlo, 1000kc za tabak, zbytek treba, za cestovani vlakem a vstupenky do hradu, nebo za permanentku do bazenu, za dvd, za koncert, za kadernika, je to uzitecne nebo neuzitecne vyuziti?

YMLADRIS: nějak jsem si celý to téma rozmyslela, budu sem psát, až to budu mít čas pořádne číst....

k té destabilizaci ekonomiky, kdyby se přestalo se vším tím nepředstavitelným plýtváním a rozkrádáním, bylo by na to peněz dost
....ale to jak udělat, to je další mega oříšek

CONTINUITY: To je imho uz otazka filosofickeho pohledu, kdyz kazdemu pridas 10k, tak vetsina (IMHO) to vyuzije neuzitecne (utrati to za dalsi kraviny a svuj zivot nezmeni, protoze takova zmena musi vyjit zevnitr z tebe, ne ze ti nekdo na to da 'prispevek'), mensina to vyuzije uzitecne (prestane stresovat a ve volnem case bude provadet nejake dobro). Cena/vykon mi pripada ze ta mensina uz to zvlada dneska i bez brutalniho experimentu s NZP (zavest NZP by znamenalo vyresit spoustu zasadnich potizi a nevis jak moc by to destabilizovalo ekonomiku). Pripada mi to proste moc idealisticky. Ale nenech se mym pesimismem nakazit :)

30 minut debata z cykluc clovek a trh s dvema lidmi, sou to nejaci profesori, mluvi docela dobre. 30minut je toho docela dost podstaneho receno.
http://media.rozhlas.cz/_audio/799911.mp3

JUNIPETRUS: a mozna z toho plyne, ze bychom se meli prestehovat do paralelniho vesmiru, kde zdroje nejsou omezene, kdyz uz jsme se vsichni pekne shodli na tom, ze zit zadarmo je super.

_BENNY: No to vis demokraticka spolecnost a dustojny zivot ma svoje naklady:-))

jak by se to financovalo, to by taky zajimalo.
Ale nejdriv, bych se opravdu zamyslel, nad prinosy a dusledky NZP, to jak lidskymi, tak ekonomickymi. Pokud je to odpovedi na zasadni dnesni zapadni civilizace, tak pak muzem hledat i to jak.
A z tech ekonomickych dusledku mozna vyplyne i to jak, protoze neni mozne uvazovat o novem systemu v podminkach stareho systemu

YMLADRIS: a ty si nemyslis, ze by lidi meli pravo mit odhlasovat cokoliv?

JUNIPETRUS: Jasny. A ti, co by si volili nepracovat, by jeste mohli mit nadale volebni pravo a odhlasovavat, jak velkej ten prispevek, kterej musi vydelat ti, co na ne pracuji, ma byt :) . Urcite by si nikdo nemyslel ze nekdo nekoho okrada...

YMLADRIS: Je zasadni rozdil mezi ideou Nepodmine zakladni prijem a socialni minimu.
To slovo nepodmineny je zasadni.
Socialni davky dostavaj lidi, kteri musi prokazat, ze jsou opravdu svorc, cili jinymi slovy jsou to socialni pripady a temi i zustavaji. Diky tomu na ne tak lid pohlizeji, a nekteri lidi je dokonce podeziraji, ze je "okradaji" protoze na ne musi platit.

YMLADRIS: eh, teda DPH :)

_BENNY: pry se zvysi HDP tolik, aby se na to vydelalo. Pro mne opet absurdni predstava, ale jak rikam, nemci jsou divni. Tak kdo vi.