• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    ATOMINATOR: asi mne posles do ... ale ja prave za soucast fin. gramotnosti povazuju ze clovek si da bacha aby se nedostal do situace kdy musi vzit praci na 14 hodin denne. naivne neverim ze behem pobytu na pracaku se fakt neda nic najit.. ses chytrej a milej, verim ze trh prace pro tebe je. nevim samozrejme jak moc ses snazil, kolik hodin denne jsi shanel job atd. preju brzkou zmenu!
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    ATOMINATOR: Já myslím, že tohle asi nikdo nerozporuje.
    Všichni víme že jsou lidi, který makaj, maj za to málo peněz, a tak to berou domů přes hodspodu. Pak jsou ale taky rodiny, kde jeden má podobný nízký plat, a druhej (tedy přesněji druhá) bere přídavky na děti a další soc. dávky (nejedná se pouze o romy), a přitom ty lidi utrácejí za elektroniku, jídlo a další píčoviny, na což se samozřejmě částečně zadlužujou, což celej koloběh udržuje v pohybu.
    ATOMINATOR
    ATOMINATOR --- ---
    Jo, Ymladris, a vzhledem k tomu, že si předplácíš Respekt (který doručuje Mediaservis), tak se na mém vykořisťování podílíš! :D

    To je vtip, já se zase svými nákupy podílím na vykořisťování zaměstnanců někde v Penny Marketu, nákupem elektroniky a levných hadrů vykořisťováním dětí v Číně atp., doufám, že se mi podaří jednou z tohohle vyvléknout, ale často k tomu vede cesta přes kariéru, bezohlednost a potlačení sebe sama, což je cesta, které bych se rád vyhnul. (Vyhnul se a vyhynul)
    ATOMINATOR
    ATOMINATOR --- ---
    YMLADRIS: Jsem presvedcena ze velka cast lidi, kteri nevychazeji s penezma, ma fakt nizkou financni gramotnost a navyky. Nemam to jak prokazat, takze se neunavuj dotazama :)

    Částečně si to myslím taky, ale takto bych to negeneralizoval. Vlastní zkušenost:

    Díky tomu, že jsem byl pro část zaměstnavatelů příliš inteligentní a pro některé zase málo či bez požadovaných zkušeností nebo jsem jim prostě nepadl do oka, se mi nakonec podařilo získat práci coby doručovatel u Mediaservisu.
    Hrubý příjem je v Praze 10.000 Kč + 5.000 Kč za kvalitu doručení. Těch 5.000 Kč se ti může srazit na 0, protože za jednu nedoručenou zásilku přicházíš o 500 Kč. Což se zdá být dobré z pozice zákazníka, protože každý přece chce, aby mu chodilo předplatné jeho oblíbeného časopisu (např. Respekt)...

    Ráno musí být rozvezeno předplatné novin do 7:30, po přiděleném okrsku to trvá (podle toho, co je za den) od 1h40min do 2h20min (za příznivého počasí). Nejdřív si to ještě musíš přepočítat, takže tak 10 - 15 minut k tomu připočti. Dále je třeba přičíst čas k dopravení se na místo, kde začínáš rozvážet tisk.
    Abych to shrnul, vstávám chvíli po 4. hodině ranní (což je super, protože je nejvíc slyšet zpěv ptáků), ve 4:49 odjíždím na místo, kde si přepočítám a naložím tisk, kde jsem zhruba v 5:15. V 5:30 vyrazím k tramvaji, čekám, nastoupím, popojedu a tak v 5:45 začínám s rozvozem. Btw. v pracovním výkazu se píše právě jen čas, kdy začínáš rozvážet, ta půlhodina nikoho nezajímá (ale to by mi ani tak nevadilo, i v jiných provozech se běžně počítá s tím, že je ještě třeba uklidit atp.)
    V 7:30 nebo chvíli dřív teda ideálně skončím a jedu na firmu, což trvá tak půlhoďku.
    Tam pak přijdou další zásilky - předplatné časopisů, adresných zásilek a různé katalogové akce, co firmy posílají zákazníkům (těch bývá nejvíce).
    Různé speciální akční nabídky (od pojišťoven, různých řetězců apod.) v počtech stovek kusů musí být většinou rozvezeny do 3 dnů, takže aby to člověk stihl, musí si naložit fakt balík. Do té tašky se to fakt nevejde, takže je třeba přidat další. Rozhodně je to víc než 15 kg, které vám schválí doktor při zdravotní prohlídce, osobně to odhaduju tak na 30 kg.
    Klíče nemáš od všech vchodů, většinou jen od těch, kde mají lidi nějaké předplatné časopisu/novin, takže často musíš zvonit a čekat, jestli ti někdo otevře. Když jsem se ptal na přidělání klíčů, tak mi bylo řečeno, že se snaží zajistit jich co nejvíce, ale tam kde nebydlí nikdo s předplatným je to těžké. Paní, co odtamtud odcházela, mi říkala, že u některých požadovaných klíčů se už čeká zhruba půl roku a vedení není schopné je zajistit.
    Když se nedostaneš do vchodu, nalepíš na zásilku samolepku, kde zaškrtneš důvod nedoručení, datum a podepíšeš se.

    V praxi to hodně probíhá následovně. Zastavíš u vchodu, projíždíš svazek špatně označených klíčů, zjistíš, že klíč nemáš a tak zvoníš na adresáta. Ten se neozývá, tak postupně zkoušíš další zvonky, aby tě někdo pustil do vchodu a ty tak mohla vhodit zásilku do schránky. Někdy to dopadne tak, že prostě nikdo není doma, tak si vytáhneš samolepku, vypíšeš ji a chceš odjet a v tu chvíli jde zrovna někdo do vchodu, takže tam vlezeš, očima vyhledáš schránku (někteří lidi jsou mistři v tom, jak ji označit, aby jejich jméno bylo vidět co nejméně) a hodíš tam zásilku. Hurá, máš o 10 deka lehčí tašku od nějaké firemní sračky, kterou beztak každý vyhodí („To jste mohl rovnou vyhodit,“ řekl mi kluk v mých letech, když kvůli tomu seběhl několik pater po schodech :)

    Samozřejmě tohle byla úplně ta nejhoší varianta, ale v praxi se docela často opakuje. Abych to shrnul, tak zatím jsem byl vždycky v práci od 5:30 a na firmu jsem se vracel v 19h. Včera jsem si ještě uvědomil, že po mě chtějí, abych ty nedoručené zásilky vypisoval do sešitu, to jsem nedělal, takže počítám, že mě na to zítra někdo upozorní. Vlastně se zeptám radši sám.
    U těch propagačních akcí se těch zásilek vrací docela hodně, takže to je ještě další čas navíc nějakým vypisováním.
    Abych ale zase nebyl pesimista, tak jsem nastoupil teprve před týdnem a počítám, že se to přece jen trochu zlepší. Navíc jsem si zabavil i jednu tašku s gumovýma kolečkama, takže se mi jezdí o něco lépe a netáhnu to za sebou jak saně na Sahaře. Akorát je ta taška o něco menší a nepřijde mi tak pevná. Zatím jsem to vyřešil tak, že si propagační materiály nechávám na distribučním místě, které je blíž mému okrsku, rozvezu důležité zásilky, a potom se vracím pro to ostatní.
    Co jsem koukal do pracovního výkazu, tak nikdo svou práci za 7,5 smluvených hodin (+ 0,5h pauzy) nestíhá. Nejrychlejší dělá pravidelně asi jen hodinu přesčas, běžně to však bývají hodiny dvě, tři nebo čtyři. Já jich třeba jako začátečník dělal šest. Samozřejmě vám to nikdo neproplatí, protože někdo tlustý vypočítal, že se to za 7,5 hodiny stihnout dá.
    Osobně doufám, že tento týden už mě čtrnáctky nečekají a zvládnu to rychleji, ale stejně jsem už rozhodnutý odtamtud zmizet. Momentálně jdu psát do jednoho bio obchůdku, protože za (v ideálním případě) 12 čistého v Praze se mi takhle dřít nechce. Abych to ozřejmil: nevadí mi dřít, nevadí mi práce přesčas, ale nehodlám to dělat zdarma kvůli finančnímu zisku někoho jiného, který následně nijak neovlivní zisk můj.

    Proč to vlastně píšu? Protože první den, kdy mě už nikdo nezaučoval a já na konci dne skončil, jsem měl neskutečnou chuť dát si jedno pivo. Byla to část mého osobního života, kterou jsem měl raději využít cestou domů, abych měl 8 hodin spánku na to, abych zase dalších 14 hodin mohl pracovat. Ale potřeboval jsem se trochu uvolnit. Kdyby to takhle šlo dál a ty bys mi řekla, že se ti nelíbí můj životní styl od-vyplaty-k-vyplate-pres-hospodu, tak bych tě přetáhl půllitrem přes hlavu a doporučil ti vrátit se ke své práci, při níž máš čas koukat na Nyx.
    To je myšleno kamarádsky :)

    Osobně považuji hospody za ventil a myslím si, že není dobré takhle ventilovat přepětí z práce vznikající kvůli nastaveným podmínkám, jež vytvářejí moudří lidé idiotům. Podle mě by se ti lidi měli pokusit zůstat střízliví a pak moudrého nadřízeného zastřelit. To je imho lepší ventil :)

    A to co popisuju, je celkem legrace, i přestože se mi v pátek už začínaly rozjíždět lehké halucinace (mnoho hodin na sluníčku dělá divy :). V některých zaměstnáních jsou na tom lidé ještě hůř, i když za tu dobu, co jsem vystřídal různá zaměstnání je tohle zatím nejhorší.

    Ano, lidé takto pracující pak skutečně mohou podlehnout vidině snadné výhry (ti opravdu hloupí hrají automaty, další sázejí Sportku), protože mají pocit, že by se tím vyřešila kupa věcí. Nedokážu říct, kolik z nich by skončilo jako Bolek Polívka v Kurvahošigutntag, ale také si moc nedělám iluze, že by se snažili to investovat do vzdělání.

    Na druhou stranu přesně tento opačný vzorový přístup, kdy se člověk snaží maximalizovat své dobro může být počátkem bezohlednosti k druhým.

    Jak je uvedeno zde:

    [ ATOMINATOR @ 80M.bpm | Whore Is Lover If You Want It ]

    Situace chudých se měřitelně zhoršuje nikoli proto, že by tak byl naplánován systém, ale proto, že se privilegované skupiny vzdělaných a zdravých snaží
    maximalizovat své dobro.


    Jako majitel firmy s vlastním autem a dětmi bych se určitě snažil, aby se moje děti neměli jako mí vlastní zaměstnanci a měli se minimálně stejně jako já - nebo ještě lépe. Takové racionální chování umožňuje můj rozvoj a mých potomků, ale zabraňuje rozvoji lidí, kteří svým úsilím podporují můj růst... Ale fuj, jak to smýšlím, vždyť já jim dávám práci, nechť jsou za ni vděční!

    Ten NPZ jsem taky okukoval a stále mám okolo něho mnoho pochybností.
    KUATO
    KUATO --- ---
    JUNIPETRUS: nemohl bys dat 5000kc (budeme-li se bavit o nasich podminkach). aby se dalo mluvit o nejakem platu, musel bys to posadit nekde do roviny minimalni mzdy (a vlastne i tech duchodu), coz mas nekde kolem 10-12 000 cisteho. z peti tisich nevyzijes, z 10 uz pri notnem uskromneni ano.

    takze to mame 100 000 000 000 mesicne. plus vypadek vsech dani z prijmu, socialniho a zdravotniho pojisteni. me by vubec zajimalo, jaky obrat DPH se vybere pri soucasne vysi ted. jestli je realne, aby se vyse uvedena suma vubec mela sanci vybrat.

    brutalni navyseni cen by imho nepochybne vedlo v nasledujicich mesicich k nemalym usporam na platbach prave pro duchodce (starobni i invalidni) - hromadne by chcipali hlady.

    YMLADRIS: divis se, ze lidi setri kde muzou? ja osobne bych cernou ekonomiku podporoval taky, pac by to hromade lidi umoznilo prezit.
    WILL
    WILL --- ---
    Nemůžu si pomoct, ale nevidím nějakou zásadní možnost změny ekonomického systému, které by nepředcházela hlubší hodnotová proměna ve společnosti, a tu by potom změna systému mohla reflektovat. Takže ty teorie změny jsou občas zajímavé, ale zcela neaplikovatelné.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FRONEMA: lidem by vyrazne prospelo kdyby se jim stat spis prestal plest pod nohy a nechal je predvest ze se o sebe umi postarat.
    A presne tohle NZP realizuje a umoznuje.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    JUNIPETRUS: rozhodne mam pocit ze se ohromne dane vybiraji uz ted, ale rekni, vazne si myslis ze je mozne udelat tohle a zaroven snizit dane? naopak to by vedlo k silenemu zvyseni, a muselo by se stale zvysovat jak by se pracovalo min a min.
    soucasnej stav neni nijak ruzovej, ale jsem presvedcena ze lidem by vyrazne prospelo kdyby se jim stat spis prestal plest pod nohy a nechal je predvest ze se o sebe umi postarat... ale jak rikam me tahle myslenka zajima, jak je to myslene, co by z toho vyplyvalo, tak rekni, jak myslis ze by to fungovalo?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FRONEMA: a nemas pocit, ze ohromne danne se vybiraji uz ted?
    Nemas pocit, ze s rostouci nezamestatnosti, zaroven se snizovanim davek(nebo rovnou nevyplacenim) a duchodu, a s chudnutim stredni a nizsi tridy a bohatnutim hrstky bohatych neni system ktery vede do kolapsu?
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    JUNIPETRUS: jak jsem psala niz, videla jsem to video a cetla k tomu nejake dalsi materialy, myslim ze mam uprimnou snahu se o tom neco dozvedet, to si strelil vedle.

    ne, neprestala bych pracovat, ale myslim ze by to byl prusvih co by se stalo pak. ta spousta penez by se musela nekde vzit, to bud udela obri dluhy, nebo se zacne brat nekde na ohromnhych danich a to musi imho ten system do par let uplne rozbit.
    no a i kdyby nerozbilo, tak myslim budou lidi ktere to demotivuje, a ze budou k sobe lavinovite strhavat druhe, kteri tim budou znechuceni. nemuzu si pomoct na konci tehle cesty proste vidim kolaps.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    A pozor 5000kc to jsem rikal priklad toho, na co uz finance jsou ted. V takovem pripade by to nenahrazovalo duchody.
    5000kc by pri soucasnych cenach rozhodne NEmohlo byt dostatecnym zakladnim prijmem.
    Je otazka, jestli by melo smysl vubec zavadet NZP, ktery nepokryje zakladni potreby, ale zrejme prechod by asi musel byt nejak postupny
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FRONEMA: kdyby si mela zaruceno 5 000kc mesicne, prestala by si pracovat?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FRONEMA: co takhle si o tom neco zjistit, nez to zacnes odsuzovat?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    FRONEMA: pokud narazis na nejakeho makroekonoma ktery bude pusobit dojmem ze fakt tusi co by to s ekonomikou udelalo, nebo jak to NZP lidi vubec mini, dej vedet :)
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    YMLADRIS: videla jsem argumentaci v tom smeru, ze se prave zestihli stat, protoze bude jednodussi vyplacet jen jednu davku, ale ted nevim jestli to bylo v tomhle filmu, nebo nekde jinde na tohle tema, precetla jsem toho vic naraz tak nevim.

    ja si nemuzu pomoct, ale kdyz vidim tyhle navrhy tak mam pred ocima obraz priserne zkazy, ze lidi tohle nejsou absolutne schopni zvladnout, docela rada bych si o tom popovidala s nejakym zastancem, ale nevim jestli je tady k tomu vhodny prostor.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    FRONEMA: ja mam zatim nazor, ze nema vyznam se tim zabyvat. Junipetrus pro mne neni duveryhodny. Obcas toto resi Pizi, ktery duveryhodny je, a co se tyce technicke implementace, rikava "nejakej trik s DPH, presne nevim" coz interpretuju jako ze to neni jednoduche a pochopitelne a kdovi jestli fakt je za tim nejaka potencialne funkci teorie. Ja ji nevidim.

    Co se tyce zruseni dani a nahrazeni vseho DPH, z toho bych jako ministr byla docela na prasky v situaci, kdy 80% rozpoctu jsou mandatorni vydaje (vlada ze zakona musi ty duchody a dalsi socialni transfery zaplatit) a nevi, kolik penez vybere na DPH, protoze cesi jak znamo udelaji cokoliv (budou na cerno kseftovat zbozi a sluzby mezi sebou) jen aby usetrili. Ale zase, nekde ve svycarsku...

    Ad duchodci, myslim ze to chapes spatne - socialni transfery by zustaly tak jak jsou, prece bys lidem nesahla na penize, ktery jim uz ted prerozdelujes, to by se hodne zlobili. Nebo ten navrh je minen sebereme veskere prispevky vymenou za NZP?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    FRONEMA: to mi prijde jako obri logickej lapsus, jak myslite ze to ma fungovat?

    ja vim!

    1. zavedeme o 100-1000% vyssi dane
    2. ???
    3. dojde ke zmene struktury ekonomiky, nikdo nemusi pracovat, v praci zustavaji jen blazni Yml a Benny, ktere bavi sedet 12-16h kazdej den v kanclu / fabrice pro to aby ostatni nemuseli a mohli se bavit & cele to funguje.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    tak jsem to videla a chapu to tak ze proste chteji aby lidi nemuseli tolik pracovat, mohli si ze systemu relativne stejne brat jako ted, ze to predpoklada, ze ti co budou pracovat i presto ze budou mit ten zakladni prijem (a otazka je jestli budou pracovat stejne nebo min) ze vytvori realativne stejne hodnot. to mi prijde jako obri logickej lapsus, jak myslite ze to ma fungovat?

    jinak ricr to ekonomicky jak tady opakuje benny otazku, kdyz se to vycisli kde se na to vezme?

    a nekde niz jste rikali ze by to bylo 5000. dokazete si predstavit ze by se to dalo dneska duchodcum? to je vyrazne asocialnejsi navrh nez tvrdi dneska na politicke scene snad kdokoli...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    takze tech 1,8 bilionu rocne nad ramec uz tady vlastne mame? komu je tedy vezmeme?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Financovani: "Finanziert ist das bedingungslose Grundeinkommen schon.

    Denn wir produzieren genügend Güter und Dienstleistungen. Von ihnen leben wir, nicht von Geld. Geld ist ein rechtliches Äquivalent zu den käuflichen Gütern und Dienstleistungen. Es ist kein Wert an sich. Geld ist nicht Gold. Mit den Gütern und Dienstleitungen entsteht das Geld, mit dem sie gekauft werden können. Dafür ist das Geld da. Es gibt so viel Geld, wie es käufliche Werte gibt. Sonst könnte man sie nicht kaufen."

    Bezpodminecni zakladni prijem uz financovan je.
    Nebot produkujem dostatek zbozi a sluzeb. Z nich zijem, ne z penez. Penize jsou opravnenym ekvivalentem k zbozi a sluzbam na prodej. Neni to hodnota sama o sobe.
    Se zbozim a sluzbami vznikaji penize, za ktere si je muzem koupit. Proto zde penize jsou. Je to tolik penez, kolik je hodnot ke koupeni. Jinak by se je clovek nemohl koupit.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam