_BENNY: Můj názor na to:
Z každé zkušenosti každého člověka, kterému se něco podařilo zvládnout nebo vyřešit, si může někdo jiný vzít něco pozitivního.

Samozřejmě někteří ti lidi, o kterých mluvíš, takoví co byli třeba tehdy kolem tebe, si nevezmou nic, protože nejsou nastavení na to, něco pozitivního přijímat.

Někteří se ze svých chyb časem poučili, a pak už připraveni přijímat jsou.
BTW, taky jsem brala pervitin, taky jsem měla období, kdy mi bylo téměř všechno jedno, protože jsem neviděla na tomhle světě žádnej pořádnej smysl a perspektivu....a učit se určitě chci :)
Taky, to, že někdo dělá něco, co tobě připadá zcela neperspektivní, neznamená nutně, že se nenaučí nikdy nic, je to prostě jeho cesta, zkušenost, kterou potřebuje prožít, a docela často se stává, že po nějaké době se z ní poučí.

Nejčastěji od tebe ale budou přijímat něco pozitivního lidé, kteří se už sami o sobě snaží v životě o něco :) Ti jsou otevření a učí se od každého, a to nejenom z toho, co dokázal, ale prostě z pozorování toho, jaký je a jak řeší situace, mohou se učit nejenom z toho, co se jim líbí, ale ze všeho.

AIM_FREEMAN: s tou subjektiviou jako problemem ve vede - chapu jak to minis. Napda mne k tomu akorat 1) jsou i vedecky discipliny zabyvajici se vnitrnimi jevy 2) objektivni dukaz - dokazat se neda nic (leda v matematice), muzes jen vykladat co si myslis ze se deje a delat predpovedi (coz jako problem pro praci s vnitrnimi jevy nevidim)

Jeste mozna se da mluvit o rozdilu Jnana joga a Karma joga. Vedecka prace je karma joga. Proste pracujes a pracujes, izolujes geny nebo neco, za ucelem aby na svete bylo min utrpeni. To, ze te to osviti, je spis vedlejsi produkt. V krestanstvi jsou taky takove proudy: varis polivku po zemetreseni, utiras zadky v hospicu, a tvuj subjektivni zazitek je sice peknej, ale nijak zvlast protezovanej. Milarepa taky furt jnana jnana a musel deset let stavet a bourat baraky, nez s "tim" konecne prestal...

AIM_FREEMAN: jako jo, zalezi jak se to bere :) , ale kdyz to srovnas s propracovanymi svetonazorovymi systemy se stovkami andelu, dakini, krishnu, shivu a shakti, retezci zavisleho vznikani, a kdesi cosi, tak ticho a vodivost akorat poukazuji na jakysi zkusenosti..

YMLADRIS: Tak mluvi o vnitrnim tichu a extaticke vodivosti a ze k nim ty dve zakladni praxe vedou a ze budes happy. Neni to view, byt oproti zvyku takove nerozmachle?

AIM_FREEMAN: a proto je vtipny jak ten yogani taha vedecke paradigma do ayp... zadne view ti neda, poptava jen touhu a ochotu pouzivat korektne metodu :) zbytek je na tvoji empirii

URZA: K té paralele s jógou..s tou já problém nemám. Právě proto, že narozdíl od vědy nevyžaduje objektivní důkaz..a v případě jógy by věda, jestli dobře chápu, jak je založena, požadovala objektivní důkaz něčeho, co je nanejvýš subjektivní, nejvnitřnější, nedělitelné, ne_před_stavitelné. Jak? A jak silná je ve vědě subjektivní výpověď? Já moc nevím, ptám se.
Ale jak už jsem si uvědomil díky YMLADRIS, tak pravda opravdu je za metodami a je dost nevyzpytatelné co koho kam hodí.;)
Neodpustím si doušku, že různé cesty (metody) vedou člověka různým směrem a jestliže všechny vedou do Říma, tak některé tam vedou s menšími oklikami.:)
Takže se opravuju. Když někdo něco poctivě dělá, třeba ho to k něčemu podstatnému skrze osobní transformaci přivede.
Sice stále ještě trochu pochybuju, že k neduálnímu poznání, ale na druhou stranu, what the **** do i know.
Já jsem hlavně asi úplně nechyt o čem je ten klub..ale už se začínám orientovat.;) Nedualitu stranou:)

YMLADRIS: Jj, dík, já nakonec pochopil jaks to myslela, tak jsem se smazal;)

AIM_FREEMAN: je to jen moje osobni haluz, ale predstavuju si to asi tak, ze v tvoji telomysli jsou urcite struktury, vzory, do kterych jsi zivotem sestavovan, ktere te ziji/ktere ty zijes. Vsechno co delame vychazi z tech vzoru a zaroven je to zpetne modifikuje. Kdyz nyxujes, zazira se do tebe nyxizace, kdyz delas neco jinyho, neco jinyho. Porad to pokracuje (budhismus - karma, jungianstvi - komplexovy model psychofyziky).

Nektery typy delani ale maji zvlastni efekt. Dejme tomu jako by to tvoje kosticky do hlubky usporadalo (nebo rozhodilo do chaosu, metafora je libovolna) do krystalicke mrizky a ty jsi najednou byl schopen vnimat ne jen nejaky tvar, ale i prostor mezi kostickama? To, co je 'za' povrchem? Celkove cosi? Tezko rict co je to to vnitrni ticho, That, laska ... tyhlety nevyslovitelnosti co si je obvykle spojujem s zazitkama poznani. Pak se to jeste zacne hybat a ztracet rozdil mezi hloubkou a povrchem a to uz je uplne v prdeli jak to teda jednoznacne popsat...

Ale predpokladam ze oba zname neco k cemu ukazuje pojem vnitrniho ticha. Tak ja se jen snazim rict, jak chapu metody. Pouzivas nejakou metodu a ona ti preskladava vnitrni vzory v tobe. Treba si vymyjes mozek necim co ti zpusobi ze se prestanes bat smrti. Ejhle v tvem pohledu se uvolni velikej kus cerne jakesi hmoty, odpadne a mas lepsi vyhled. Nebo ti nejaka metoda zpusobi stav WTF ohledne (ne)existence svobodne vule... tak se ti taky neco zkrystalizuje/rozpadne vyrazne jinak nez jsi to mel dosud. Nebo ti nejaka metoda zpusobi, ze zacnes davat desatek ze sveho prijmu svemu krestanskemu sboru a ono te to zmeni. Atd., libovolne, cokoliv.

A ted. Nektere ty zmeny jsou jako by povrchove. Jezise vymenis za Budhu. Tatinka vymenis za kvantovou fyziku. Agresi vymenis za asertivitu. Muze ti to prinest vetsi eleganci do zivota - super. Ale nebyla to takova zmena v tvych vnitrnich tvarech, ze by doslo k tomu zasadnimu uvideni neceho, nesestavilo se ti to do zakrytu tak abys najednou videl skrz to, neudela to novy zasadni prostor. To ze te nejaka metoda takhle otevre, tomu rikam 'pobrat ji tak hluboce ze te hodi za'. Pak taky vidis, ze ta metoda samotna je proste jen metoda, jeji ukol byl privest te do tohoto stavu, ale o ni nejde. (budhismus - vozidlo [ napr. vazdra-jana ] je proste jen vozidlo, nee neco svatyho pravdivyho). A zase, neni to otazka kvality tebe ani metody, je to o kompatibilite, co je zrovna v tvym systemu udelat.

Ja nevim, jsem nejak pochopitelna? Neminim to nijak zvlast sofistikovane

CONTINUITY: asi jsem to nepřesně formulovala.
Je to věc, která mě docela zajímá a hodně jsem ji zkoumala, jak to chodí, že ve skupině lidí, kteří mají všichni stejnou možnostse zničit (např. dostupnost pervitinu, depresivní sídliště okolo...), to někteří udělají, a jiní si zvolí dělat něco pozitivnějšího, zvolí si cestu, co někam vede, k něčemu co opravdu chtějí.
Je to dané spoustou faktorů. Mj. určitě právě nějakou tou inteligencí a vědomostí (komu to moc nemyslí nebo si vůbec neuvědomuje, že za svůj život zodpovídá sám, ten se daleko spíš jen "poveze" na vlivu party a okokolí. Pak ale taky hodně moc tím, nakolik si vážíš sám sebe (kdo si sám sebe váží opravdu, nebude se nějak soustavně ničit, chce aby mu bylo dobře, byl zdravej a jeho život za něco stál....). A sebedůvěrou, tedy tím, nakolik jsis vytvořil vědomí, že ty sám vůbec můžeš něco dokázat (někdo tomu nevěří vůbec).
A určitě přítomní psychologové by k tomu dodali x dalších takových bodů.

A pak tam hraje velkou roli vůle toho člověka, co chce. Nakolik si uvědomuje, že jeho život by mohl třeba mít nějakej význam, a byla by škoda a nebylo by správně ho zahodit...

Někdo má celou řadu těch negativních předpokladů a rozjede si nemalý destrukce, nějakou dobu se ničí, ale ze všeho se vylíže, protože mu jede a pozadí nějakej pocit, že je potřeba snažit se uzdravit. Někomu tahle motivace chybí....

A tak....
Myslím, že je zbytečný řešit, jestli je něco víc "předurčeno" nebo "volba", je to totálně propletené jedno s druhým, nejde to od sebe odpreparovat. Volba je vždycky všechno, co děláš, a na těch předpokladech záleží, jak moc vědomě ji dokážeš dělat a jak bude vypadat....

_BENNY: Myslím si, že pravda je obojí najednou. Byl jsi k tomu predisponován, svou inteligencí (vysokou), tím, co jsi za ducha, za osobnost, jak reaguješ na problémy (na stejnou situaci jinak, než ti ostatní s jinými vlastnostmi, praktičtěji). Zároveň to ale bylo i tvoje rozhodnutí a tvoje jednání.
Potkala jsem i lidi se srovnatelnou inteligencí a rozhledem, kteří svoje vlastní těžké podmínky neustáli a zvolili si na všechno se vykašlat....takoví potom tu svoji sílu používají jenom k tomu, přežít a někdy být "hvězda" třeba mezi feťáky nebo bezdomovci.

CONTINUITY: a mozna jsem te i spatne cetl, protoze mozna sama tvrdis to druhe :) kazdopadne se mi ta myslenka, ze bych byl k tomuto nejak fatalne predurcen, nezda.

THE_SECOND_GUY: Lidí, co se transformujou a přispívají k léčení světa, je mraky :o) V tomhle klubu rozhodně jsou, a jsou taky všude možně jinde.

Ale je možné, že ty ten proces nevidíš, protože jsi moc zaměstnanej mlácením hlavou o zeď a koukáním na ten krvavej flek před sebou, a u toho se asi dost blbě rozhlíží, co dělají ostatní.

(sorry, to je možná zase trollovská odpověď, ale já z tý tvojí ikonky nějak nemůžu, co tě virtuálně znám ;)

Transformace by byla třeba, kdyby se ten paňáca zastavil, sedl si na zem, dal si na hlavu studenej obklad a začal řešit, jak si zastavit to krvácení.
Celkem zjevně tohleto se nedá udělat přes internet, to se musí fyzicky, na internetu to může akorát někdo takhle napsat.

_BENNY: zbabelost nebo idealismus odtrzen od skutecnosti, to je jedno :)

CONTINUITY: to je prave otazka. ja a ty bychom treba rekli, ze to bylo vedome rozhodnuti, nekdo jiny by rekl, ze uz jen k onomu samotnemu rozhodnuti jsem musel byt nejak predisponovan a zvyhodnen pred ostatnimi, kteri to rozhodnuti ani udelat nemohli, protoze na to nemeli. kde je pravda, tezko rict. ja se priklanim k tomu prvnimu, ale mozna je to jen moje vlastni zbabelost, protoze bych asi nemohl zit ve svete bez opravdovych hrdinu :)

CONTINUITY: tam mělo být na začátku "tak to ale chodí"....nechce se mi to znova všecko kopírovat a korigovat ;)