• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    KUATO: je ale moudre chyby omlouvat prestoze by se jich pachatel dopustil s novym vedomim znovu kdyz by mohl? ja vim, trosku divocejsi konstrukce, tezko dokazatelna, ale treba taky znas lidi, kteri vi ze delaji blbost, vi ze spalili uz nekolikrat, ale presto tu stejnou vec udelaji znovu a znovu, protoze proste musi...
    KUATO
    KUATO --- ---
    _BENNY: navzdory jiste determinaci, navzdory chybam, clovek nahlizi, chape a prijima veci jak jsou. rozumi mnohym motivum. chyby je moudrejsi pochopit a omlouvat. zavrzeni k jejich transformaci nevede.

    _BENNY: nabozensky clovek je vdecny i tomu drevenemu stolu, na kterym si kraji chleba. asi protoze nemuze jinak, nez prijmat cele stvoreni, poznavat v nem To Jedno. je to asi nejaka slabost bys mohl rict, protoze diky tomuhle nemuze tak tvrde bojovat v existencni soutezi proti vsem, ale paradoxne i kdyz tvrde nebojuje, tech par kurek chleba, ktere ke svemu preziti potrebuje dostane. nekdy mnohem vic. zatimco ti, kteri zuby nehty bojuji, tem obcas zbyva jen ten samopal pod hlavou. i vztekly pes ma klidnejsi zivot.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    LOOK: ale ta vdecnost by byla/nebyla determinovana taky

    anebo ta nevdecnost ;)

    EVA_: no prave je otazka proc byt vdecny ale zrovna rodicum a ne tomu drevenemu stolu, pokud tam ta vule neni nebo je minimalni ;) rodice prece spolu jen tak soulozili a najednou dite. dite dostalo najist, bylo v teple (to normalni rodice delaji a rodice byli normalni), navic mu bylo dovoleno myslet si co chce (takze co by jeste chtelo)... pokud tam neni to svobodne rozhodnuti neco vykonat, je ten vdek trosku divnej. a stejne tak v pripade Boha, pokud on nemel jinou moznost nez ten nas svet stvorit zrovna takhle. nemel na vyber, nebylo to jeho rozhodnuti, proc mu tedy byt vdecny?

    samozrejme ze pokud rodic u toho tvoreni deti zapojil i jine organy nez ty pohlavni, pak moznost vdeku vyloucit nedovedu :)
    LOOK
    LOOK --- ---
    KUATO: imho je to spatne postavene. clovek rodicum bud je nebo neni vdecny a moralka (= ze by byt vdecny mel) mu tohle bud dokaze nebo nedokaze prebit. teoreticke mudrovani jestli existuji tak spatni rodice, ze jim dite nemusi byt vdecne, je zbytecne. pro kazde dite jsou rodice zasadni velicinou v zivote a nedokaze je nahlizet objektivne.

    _BENNY: a jeje, determinismus a svobodna vule :)) (nasledovat te nebudu, ale ta vdecnost by byla/nebyla determinovana taky)
    EVA_
    EVA_ --- ---
    _BENNY: Povedlo! A pobavilo.:-) Dík...jsem úplně vyšťavená, děti marodí. Předaly si neštovice, pěkně z ručky do ručky.
    Pokud není svobodná vůle, tak, podle mě, nemůžeš nic ani transformovat. Ale ona je. A Ty tudíž transformovat můžeš. Takže stejně asi dojdeš k otázce nějaké té smysluplnosti. A pokud se rozhodneš najít svému životu nějaký konkrétní smysl, což je imho. především produkt svobodné vůle, dostaví se i vděk. Jak rodičům (byť oni o svobodné vůli nevědí), tak tomu, který celý ten "deterministický stroj nakopnul", protože to bude prostě jízda.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    EVA_:
    KUATO: zkusim se vyjadrit jinak, snad se mi to povede :)

    imho to souvisi s otazkou svobodne vule vs. determinismu. za predpokladu, ze rodice jsou absolutne determinovani svym okolim, pak vlastne nemohli cinit jinak. at by delali co by delali, stejne by to dopadlo jak by to dopadlo (ditetem). a kdyz by jim nekdo rekl, ze to delali spatne (napr. spatna vychova) a oni si to treba i uvedomili, stejne by totez udelali znovu. a protoze zadna svobodna vule neni (predpoklad), muzeme byt vdecni mozna jen tomu prvotnimu impulzu, ktery cely ten deterministicky stroj nakopnul (Buh?). je to jako byt vdecny svemu drevenemu stolu za to, ze se o nej mohu lokty opirat - on se nerozhodl ze mi bude slouzit, bylo rozhodnuto za nej. tedy vdek necemu/nekomu, co/kdo nema vuli, postrada smysl.
    KUATO
    KUATO --- ---
    _BENNY: kdyz vnimas, ze stojis na ramenach svych rodicu, jak bys jim nemohl byt vdecny?
    EVA_
    EVA_ --- ---
    _BENNY: Imho. existuje přímá úměra mezi vztahem k rodičům a vztahem k životu. Čím konstruktivnější a radostnější člověk je, čím smysluplnější se mu zdá jeho život, tím raději ho má a rodiče vnímá jako osoby, skrze které tu všechnu krásu dostal (bez ohledu na to, jak "nemožní" vlastně byli). Vděk rodičům se pak dostavuje jaksi automaticky. Asi....
    Konfuciáni to mají naopak, tvrdí, cti své rodiče, ber to jako svou povinnost, vše pak bude v pořádku a radost ze života se dostaví.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    KUATO: o tom zadna. ale ja jen ze v takovem pripade jaksi neni duvod byt rodicum za cokoliv vdecny - proste delali to co ostatni ejhle :)
    KUATO
    KUATO --- ---
    EVA_: no jo, snazim se :o). tohle je kuprikladu pro me zkousnutelnejsi nez jine projevy zenske emociality. prijde mi nejlepsi jit ven a chytit se nejake prace. clovek pak nema cas myslet na blbosti a za par hodin se to vetsinou usadi. jak premyslim, tak se akorat nastvu a pak jsem nachylnejsi ke kretenskemu chovani. ja mam taky nekdy svoje chvilky, tak zas ona haji me :o). ja myslim, ze to je ve vztahu hodne dulezite. ucit se plne a otevrene se vyjadrit co citim a ucit se akceptovat projev partnera v jeho "takovosti" v ruznych aspektech zivota, nejen v posteli :o).

    JAMINA: dobre :o). pises to velmi dobre. vidim rovnez, ze je dulezite vychovat deti jako silne a samostatne bytosti. vlastne jen vytvaris podminky a modelujes prostor (a ten formujes podle sveho nejvniternejsiho presvedceni - nekdo umeni, jiny chovani zviratek..) a ony se v tom prostoru rozvinou. dulezite je prilis je neomezovat, kdyz jsou mali, protoze to se pak priskrti kanal a ony pak predcasne ztraceji stavu. akorat s takovyma zivelnyma deckama je to nekdy slozite (treba ve styku s ostatnima lidma), pac jakoby vetsina dnesnich lidi byla zvykla na kastraty a zivelne decka je desi :o).
    EVA_
    EVA_ --- ---
    F0N: :-)
    JAMINA
    JAMINA --- ---
    KUATO: kamarád nedávno vyřkl nahlas svou teorii, že by bylo ideální zařídit na puberťáky nějaké "koncentrační tábory" se speciálním režimem a čtyřma hodinama hraní na klavír denně :))) Po pár letech by se vrátili prý kultivovaní a vybouření.
    Jako samozřejmě drsnej humor, ale každopádně respekt všem rodičům (navíc teď mi příjdou leckteré děcka pubertální už tak od 6ti let pomalu - psychicky, of course. ).

    No každopádně to nemá ani jedna strana jednoduché a je to fakt Dílo, vychovat děti.

    Mně třeba moje máma poprvé v životě řekla, že si mě váží, až když jsem v 16ti zdrhla s kamarádkou z tábora a máma tím pádem pár dní netušila, kde jsem (ještě nebyly mobily ani net, naši neměli telefon a já naivně netušila, že je pořadatelé tábora informují o mém výletu do neznáma). Do té doby mě jen sekýrovala, jak dělám všecko špatně, a přitom asi měla pocit, že mě tím nějak vycepuje nebo co. Každý děláme, co můžem a považujem dle sebe za správné, a ne vždy ten recept je nejlepší. Ale...vlastně si nestěžuju :) žiju, a je to zajímavé se vším všudy;)
    F0N
    F0N --- ---
    EVA_: no zalezi, co clovek chce a potrebuje k tomu aby bol stastny. :)
    EVA_
    EVA_ --- ---
    F0N: To se nikdy neví předem.:-)
    F0N
    F0N --- ---
    EVA_: nepochybne, len aby ho neobohatil az moc :D
    EVA_
    EVA_ --- ---

    KUATO: Tvoje žena si doma může tohle dovolit a Ty to skousneš? Dobrý! Znám pár holek tady kolem, které si před manželem netroufnou takhle otevřeně mluvit ani deset vteřin (můj muž to dává občas, nesmím to přehánět). Konec konců si to nedovolí ani samy před sebou, což je jeden z důvodů, proč jsem se toho tak hladově čapla.

    Pokud za mnou přijdou moje děti a budou mi v pubertě vyčítat, že jsem je štvala, páč měly málo, nebo moc péče, možná to bude znamenat, že dobrý, když si to uvědomujou a můžou si dovolit říct mi to do očí. Když překonají ty negativní emoce a budou schopný mě pak vnímat jako normální ženskou, tak otevřu nějakej mužův archivní pivní šamp, sednu si k němu a řeknu mu - brouku, to byla jízda.

    F0N: Každá živá bytost, kterou si člověk rozhodne pustit do života, obohatí, aj partner.:-)
    KUATO
    KUATO --- ---
    _BENNY: no tak, z jakych duvodu si lidi deti porizuji... vetsinou spolu lidi jen tak soulozi a najednou - ejhle, cekame mimuso :o). ty na tom hledas slozitosti. spousta veci v zivote je mnohem jednodussi, nez planovana pecliva fyzicka realizace vysledku dukladne analyzy daneho problemu :o). samozrejme, za tim nekde je v tomto pripade zivotni pud, "hlad predku po zivote", potreba urcite zivotni zkusenosti.. prijde mi, ze driv, dokud to lidi moc neresili, tak s detma nebyl problem. my dneska slozite vsecko planujem a najednou mraky lidi zjistuji, ze vubec dite prirozenou cestou mit nemuzou.

    poridit si decko natolik zmeni, rozsiri, zkomplikuje, obohati cloveku zivot, ze to je tezko popsatelna zkusenost - vzdyt je to 20 let casu, i vic. kazdodenni potycky, taskarice, srani, radovani, jsou v tom chvile lepsi i horsi. vysledek? sedmileta dcera spuli holou prdel a pipinu na sveho bratra :o)). at posoudi bohove, co s takovym materialem!
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    KUATO: predpokladam, ze az nam bude nekdy v puberte vycitat, ze jsme se mu malo venovali, nebo ho meli malo radi, moje odpoved bude neco ve stylu "dostal jsi kazdy den nazrat, dostal jsi ciste hadry, v zime jsi spal v teple. mel jsi volnost jakou melo maloktery z tvych vrstevniku, tolerovali jsme ti hodne, mnohokrat jsem mel chut a moznost ti zakroutit krkem a neudelal jsem to. co vic bys kurva chtel?"

    na jednu stranu souhlas, z hlediska historie si dnesni deti rozhodne stezovat nemohou. ale na druhou stranu... z jakych duvodu si vlastne lidi deti porizuji, kdyz ne proto aby jim predali vsechno co maji? aby se nenudili? aby meli levnou pracovni silu na statek a na stari zdroj penez? protoze to delaji vsichni ostatni a je to tak normalni? protoze omyl?
    F0N
    F0N --- ---
    EVA_: ja nie som rodic, takze ja sa ti k tomu vyjadrit neviem, viem ake je to mat psa.

    Na prvy pohlad to vyzeralo, ze to musi byt mega - vzdy som chcel mat psa a tak som si ho kupil. Po case som zistil, ze to nie je iba "jeej havko" - ale ze to je zivy tvor, ktory ma svoje potreby a tym ze zije somnou, musim sa onho starat - castokrat ma zobudi tym, ze sa vyzvracia, denne po nom zbieram shit alebo ho sprchujem, ked sa vyvala v kdeakej mrcine ale stale je to iba moja zodpovednost a rozhodnutie a nelutujem, lebo ma naucil vela o mne.

    naucil ma byt trpezlivy, ked sme sa ucili chodit pri nohe, naucil ma vratit sa do prirody a uzivat si to iba tym ze tam som. Ukazal mi kde mam slabiny a coho sa bojim.

    Jasne ze ma obcas sere, jasne ze ma obcas neposlucha a spravil som milion chyb, nie som dokonaly a nikdy nebudem, ale ucim sa vlastnym pozorovanim.
    KUATO
    KUATO --- ---
    EVA_: tak. ono to neni az takova prdel vychovat deti, vydelat dost aby nestradali, chodit jim dnes a denne kolem neporadne prdele. obcas jsem svedkem toho, jak to zena prestava davat a v loznici breci, ze je spatna matka, ze to nezvlada, ze ji tak serou svym kazdodennim neporadkem, neposlouchanim atd., ze k nim ani neciti zadnou lasku, ze se tesi, az vypadnou z domu. naposledy dneska. chytil jsem syna za limec, rekl mu, at si odehraje svoje cviceni na kytaru a jde nekam do prdele a domu se vrati az vecer. predpokladam, ze az nam bude nekdy v puberte vycitat, ze jsme se mu malo venovali, nebo ho meli malo radi, moje odpoved bude neco ve stylu "dostal jsi kazdy den nazrat, dostal jsi ciste hadry, v zime jsi spal v teple. mel jsi volnost jakou melo maloktery z tvych vrstevniku, tolerovali jsme ti hodne, mnohokrat jsem mel chut a moznost ti zakroutit krkem a neudelal jsem to. co vic bys kurva chtel?"
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam