• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    JAZZZ: Mluvíš mi z duše. Takhle (první věta) mě nikdy nenapadlo se na to dívat, pobavilo velmi,)
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    KUATO: liny lemry kolem si ale musi ke svemu stesti dojit samy :) ja mam co nabidnout (stejne jako prakticky kazdy) a prinasi mi poteseni si to nenechavat jen pro sebe a vim, ze to tak nevidim sam.

    tys me zatim porad nepochopil, ze nerazim nejakou radikalni zmenu ani necekam v nejblizsi dobe apokalypsu. jenom upozornuju na to, ze nase spolecnost a my s ni nezijeme ve spravnem meritku, protoze pohodlnost a levna energie pokroutily nase zivoty. jak pises, jsme roztrouseni a kazdy si buduje svou malou skorapku, zavisly na pohonnych hmotach. az prijdou tezsi casy, bude dobre mit skorapku tak velkou, aby se do ni vesel lidsky kmen a misto toho, abych sporil bezcenne penize v bance, radsi budu investovat do zvetseni sve skorapky a pestovani kmene o ktery se jednou budu moct doslova oprit ;)
    a budou dalsi a dalsi krize, dokud to lide nepochopi. ja nikoho premlouvat nebudu. podelim se o svuj navod a globalni ekonomiku necham udelat spinavou praci za me :)

    a neni to zadna utopie, jen socialni model, ktery tu staleti fungoval ;) ted mame sanci ho ozivit s modernimi technologiemi a zkusenostmi, ktere nam dala "ztracena generace" nasich predku, kteri za to museli zaplatit tvrdou praci a svobodou.

    PIZI: pokud ti neprinese stesti nesplacet hypoteku, kazdy den videt rust sve dilo a delit se o ne s lidmi, co ti pomahaji, mit jistou praci a svuj vlastni kus prostoru na ktery bys sam nikdy nedosahnul, tak nezbyva nez se protloukat ve meste na vlastni pest ;)
    ja chapu kam miris a dam ti jiny priklad : mas dobrou praci jako zivnostnik, a pak prijde stat a zaplati ti dvakrat tolik za hrani farmville na ministerstvu zemedelstvi. a az vsecko uzitecne zapomenes tak dotace skonci a z tebe bude zavislak na statnim penezovodu (viz. Recko). je to jako droga a pred drogami sve deti varujeme, ale nebranime jim je vyzkouset, protoze si na to stejne musi prijit samy ;)

    GAISAKA: me na konspiracnich teoriich nejvic uklidnuje myslenka, ze to nekdo ridi, je to vubec mozne ridit a ze ten nekdo navic vi co dela a ma nejaky plan :)
    ale nedelam si iluzi, ze dulezita rozhodnuti v tomto state nedelaji manazeri PPF a PENTA a ze takovych neni na svete spousta. jenom neverim, ze skutecne vedi, co delaji :)
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    KUKIDE: Já pevně doufám, že Darjeel myslel něco míň idiotského.
    KUKIDE
    KUKIDE --- ---
    GAISAKA: :) myslel třeba tyhle:
    TORONTSKÉ PROTOKOLY - Czech Free Press
    http://www.czechfreepress.cz/tema-tydne/torontske-protokoly.html
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    DARJEEL: A jaké autority tahaj za provázky, prosímtě?
    PIZI
    PIZI --- ---
    JAZZZ: Tím, že to popíšeš jako že je to otázka výchovy nic neříkáš o tom, zda je to reálné. Zdraví je také otázka výživy, ale v reálu lidé zdraví nejsou, protože ne vždy se podaří mít výživu dokonalou a já si myslím, že ani výchova nebude vždy dokonalá. Jinak popisuješ návrat na vesnici ne proto, že to někomu přináší štěstí, ale proto, že je to nutnost kvůli přežití. Ti mladí nejdou okopávat okurky z radosti, ale z nutnosti, tudíž takové řešení není řešení přinášející víc štěstí.
    KUATO
    KUATO --- ---
    JAZZZ: koukni se kolem sebe. lidi jsou cim dal vic line lemry, takze tve utopicke sny o tom, jak zmoudri a zacnou se obcansky angazovat a uklizet a hlidat navzajem deti jsou imho jen sny, ktere jen tak snadno nezrealizujes. znovu rikam, ze lidi, co za neco stoji a prace se neboji, ti si uz davno hezky zivot udelali. akorat se ti nepovede z nich udelat komunitu, protoze zijou roztrouseni vsude mozne a poslou te do prdele, kdyz jim reknes, ze to vsechno, co leta delali maji zahodit/prodat a prestehovat se nekam a teprv tam na zelene louce vytvorit ten spravny raj.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    PIZI: tan Darum psal, ze az 43% casu takovy kmen stravi "spojovanim" coz muze byt spolecna oprava strechy, spolecny pivo, ci jina droga dle preferenci u taboraku/6kW aparatury nebo proste jenom spolecne polezeni s detma na trave. udrzet tam dalsi generaci je otazka vychovy (prirozene vychovy! ne ze jim clovek ukaze cil. je treba ukazovat cestu)
    podivejte se na spanelsko. od te doby co sla tamni ekonomika hnana stavenim staveb, o ktere nikdo najednou nestoji, do haje, mladi se vraci za rodici na venkov. najednou je jim okopavani okurek dobry, kdyz uz o jejich kvalifikaci byznys-konsulting-vometak-asistent neni zajem.

    uz jsem to psal do klubu, kde tenhle koncept vznika : muzem byt klidne bytovy druzstvo, ale hlavne nesmime byt blbci :)
    teprv az kdyz vznikne dost takovych komunit a ty vytvori funkcni sit, budou mit lide stejnou motivaci chovat se slusne a druzne a byt soucasti, jako dnes maji motivaci drzet hubu a makat, jinak ceka deset dalsich na jejich misto.
    PIZI
    PIZI --- ---
    JAZZZ: Problém je, jak takové vztahy mezi paneláky udržet třeba i v další generaci. Pokud tedy připustíme, že alespoň mohou vzniknout.

    Kdo byl někdy na domovní schůzi tuší, že jsou lidé se kterými se prostě dohodnout nelze.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    YMLADRIS: vidim ze me docela dobre chapes, jen si nerozumime v jedne veci - ty si predstavujes pomerne izolovane kmeny. ja si zas myslim, ze mira izolovanosti bude dana vnejsimi podminkami a mezikmenovou naladou. ta mesta nemusi vubec zaniknout a cela ta slozita struktura nemusi padnout, jen ji musi misto dluhu, ktery nikdo nezaplati, podeprit opravdove lidske vztahy a do tech ma cenu investovat cas a energii.

    kdybych to mel prenest na nase meritko - lide by meli znova zakladat bytova druzstva, kdyz si zadny z tech 12500 volnych bytu v praze nemuzou dovolit. meli by se se sousedy starat o floru kolem sveho uzemi (a nemuseli bychom platit predrazene uklidove firmy prazskych kmotru) a meli by hlavne zacit premyslet a sjednocovat se ve spravnem meritku.

    nevidim duvod, proc by na pomezi 3 vesnicek nemohla lezet tovarna, kde se vyrabii vse mozne, protoze uz nebude jen jeden vlastnik, kteremu se vyplati chrlit co nejvic jednoho typu vyrobku a nebo vlastne, proc to cely rovnou nezavrit a vyrobu neodstehovat do ciny? a pak cesi fnukaj ze tu neni prace a jdou si koupit z podpory levny kecky k vietnamcum ...

    ochrana kmene je neco jineho. kdyz se vyhladime atomovkama, tezko se kdokoli ubrani natoz nejaky kmen. to, ze ve sklepe bude skrin se zbranema a nabojema a jednou za mesic si lidi budou moct cvicne zastrilet, to se spouste mirumilovnikum nemusi libit, ale takovy uz je stret autonomini komunity s realitou.

    ja opravdu nevidim duvod proc by technologicky vyspela komunita nemohla mit celkem jen 500 clenu. dokonce si myslim, ze pri usetreni nakladu na policii, uklid, najmy a energie bude takova skupina brzy uvnitr systemu velmi bohata, pokud si udrzi jen minimalni prijem zvenku.
    PIZI: to rekl dobre, s dnesnimi technologiemi uz vesnice nemusi byt izolovane, ani zaostale.

    predstav si mesto, kde je mezi cinzaky vic prostoru a lide v nich se znaji a spolupracuji. nemaji domovni schuzi jednou za rok, ale kazdy vikend maji grilovani na zahrade. je to takova apokalypsa, jak se to nekteri snazi prezentovat?
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    KUKIDE: nad úplně všemi státy nestojí politická autorita, ale stejně jsou autority, které tahají za většinu provázků a mají moc nad většinou planety... ale o tom se samozřejmě na wiki nepíše .)
    KUKIDE
    KUKIDE --- ---
    tak jsem na něco zrovna dnes narazil:
    Human evolution: Who are we becoming? | eman8
    http://www.eman8.net/blog/?p=489

    KUKIDE
    KUKIDE --- ---
    YMLADRIS: no právě tak to celé vniklo z malých celků na větší atd až na ten globální...

    a teď přijde ta pointa :) "globální anarchie"
    a to je právě ten důvod proč anarchie nikdy nefungovala a nebo když fungovala tak jen omezeně a stejně je pak pohltilo okolí...

    "Jako anarchické je charakterizováno prostředí mezinárodních vztahů, neboť nad všemi státy nestojí žádná politická a bezpečnostní autorita, která by mezinárodní systém organizovala."
    Anarchie - Wikipedie
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Anarchie

    takže teď stačí udělat globální svět a to jsme podle mě před jeho branami a pak mají lidé na výběr :)
    buť něco jako NWO či nějakej diktátor a nebo celosvětovou anarchii, která podle mě do teď nebyla možná a nikdy ve skutečnosti ještě neexistovala...

    JAZZZ:
    jasně Reprap a jiné 3D tiskárny jsou podle mě jen špička ledovce toho co dnes lidi umí...
    a zas a znovu prostě položím tu "nesmyslnou" otázku: "Děláme věci pro lidi a nebo pro peníze?"

    BROZKEFF:
    no já mám vyzkoušeno, že ti do toho obyč plastového kelímku natočí klidně osm piv za sebou :D a ještě si ho nepoškozený můžeš donést domu... v tomhle podle mě záleží na každém jak se k problému postaví, ale opravdu:
    pivo se má pít ze skla... copak plast cinká? .)
    PIZI
    PIZI --- ---
    YMLADRIS: Technicky rozvoj přináší postupně stále menší nutnost geografické blízkosti pro získání výhod ze společné práce. Díky internetu už třeba zrovna to vzdělání není nutné koncentrovat do jednoho kampusu s budovami. Univerzita dnes může být virtuální a nacházet se rozlezlá po celém světě. Samozřejmě záleží na oboru. Pokud jsi medik a potřebuješ pitvat, přece jen se zatím musíš dostavit někam do pitevny. Ale možná se to časem bude rozšiřovat víc a víc až někam k teleportům, apod.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: jeste bych doplnila, ze skvele rozebrane jaka nejruznejsi spolecenska zrizeni muzou se vynorit az se rozpadnou konvencni staty (protoze nebude zpusob jak vybirat dane ze zasifrovaneho obchodu atd), to ma Stephenson v Diamond Age

    to co pises ty - vesnicky zivot tradicnim zpusobem - tam treba funguje jako satelitni komunity kolem technologicky vyspelych neo-viktoriancu. Novovesnicani vyrabeji rucni papir a pestuji zeleninu a kovari kovaji a svadleny siji a rucni vyrobky prodavaji bohatym, kteri to chteji (neco jako dneska kdyz si lidi kupuji bio nebo pravy rucni koberec z nepalu). Ale bez te neo-viktorianske spolecnosti, ktera je normalne technologicka atd by se neuzivili (nebo mozna jako jo, ale jsou na nich zavisli). Kdyz je nekdo nemocnej, vezmou ho do spitalu do mesta. Coz je asi tak muj nazor na tuto variantu.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    JAZZZ: jo. ja v podstate se motam kolem toho, ze 1. decentralizovana spolecnost kde lidi ziji v tak malinkych celcich ze se navzajem znaji, funguje jim prima demokracie atd. zni sice velice zajimave (ma to potencial resit nektere veci, treba to ze jednotlivy konzument dnes nema pocit osobni zodpovednosti za to ze v asii pracuji decka) 2. jenomze centralizovana spolecnost do vetsich sidel a celku zase prinesla vyhody, ktere si lidi imho nebudou chtit odpustit. Mineno, jsou veci, ktere vznikaji nad mestem, protoze je v nem hodne hodne lidi. Treba

    - univerzity a veskere vedecke badani, plus specialni skoly (vysoke a dalsi)
    - zdravotnictvi: nemocnice, specialni lecebna zarizeni
    - vyroba (fabrika na mikrochipy, jak zminujes, ale obecne vetsi fabriky na drahe know-how; asi si kazdy kmen nebude na na kolene montovat auta, elektroniku, ...)
    - kultura a umeni je otazna, imho vznika z toho jak jsou umelci furt v kontaktu, ale muzes argumentovat i jinak

    pises "nekolik kmenu se muze spojit.." ano ale to presne probehlo na pocatku stredoveku a na to se nabalily mesta a staty, s veskerou svou odcizenosti, takze nevidim ten rozdil

    no a hlavne, ty obrovske staty vznikly jako world domination - nadvlada a obrana. Kdo bude zajistovat ochranu tech malych kmenu, budou mit spolecnou armadu, nebo jak zajistis aby tvuj kmen neupadl do otroctvi?

    mozna predpokladam jine spolecenske zrizeni nez mas na mysli
    PIZI
    PIZI --- ---
    letosni colors of ostrava meli zalohovane kelimky presne toho typu.
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    BROZKEFF: Aha tak u nás už to taky začíná, letos ale asi taky poprvé - někdo už to v cizině odkoukal a je vidět že to má úspěch :)

    Festivaly zelenají, nabízí svým návštěvníkům ekologické kelímky - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/ekologicke-plastove-kelimky-zaplavuji-festivaly-f7q-/domaci.aspx?c=A120809_153148_domaci_maq

    Nápojové kelímky
    http://www.nicknack.cz/?kategorie=produkty
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    CONTINUITY: ad ty hrníčky) v Belgii bylo na fesťákách a všech možných outdoor akcích docela běžné, že se místo jednorázových kelímků používaly tlusté plastové kelímky ("gobelet" - http://www.eco-gobelets.com/gobelets/) co stály s prvním pivem tuším 1 € čímž se víc než zaplatily ty náklady na výrobu etc., a předpokládalo se, že s tím kelímkem pak člověk přijde pro další pivo atd., a po akci si kelímek třeba vezme domů a bude ho používat dál (na kolejích jsme jich tam pak měli pořád dost). A NEBO jej vrátí a dostane zálohu zpět (!!). Teoreticky si ten kelímek můžeš vzít na další akci, a nebo nemusíš a koupíš si příště nový opět za 1 €.

    Spotřeba plastu na výrobu tohoto opakovaně použitelného kelímku je samozřejmě třeba 5x větší než u jednou použitelného, ale máš svobodu v tom za něj neplatit, protože ti natočí i do už doneseného a třeba i z jiné akce, resp. teoreticky do jakékoli vlastní nádoby s jasně definovatelným objemem. Pokud je nepoškozený, tak jej když odcházíš můžeš vrátit a dostaneš zálohu zpátky. Výsledek = neválí se tisíce kelímků rozšlapaných po zemi, hlídáš si ten co máš, a nerozbije se ti jako sklo i když ti spadne na zem atd. Tj. spojení výhody skla a plastu.

    Jednorázové kelímky musí jít teoreticky taky použít víckrát byť nemají tu odolnost, problém je samozřejmě v tom, že náklady na kelímek jsou fixně započítány do ceny nápoje a nikdo ti do použitého kelímku nic dalšího nenatočí, kvůli jakési absurdní obavě z toho že by to nedovolila hygiena a kdesi cosi. A nehrozí, že by ti pak za kelímek na konci dali zpátky zálohu, protože ten už znovu použít nepůjde. (zažil jsem tam jen to, že třeba za 50 posbíraných kelímků/plechovek/lahví z ulice na jedné akci ve městě ti dali pivo/jídlo/něco, ale to je jen přenášení práce z profi uklízecí čety na chudé účastníky, žádná ekologie...)

    Tož to jen tak k takové malé případové studii. Ale - opět jsme u toho co píše především Ymladris -- bez vzdělání a motivace dělat něco takového tu jako u nás budou dál ty jednorázové kelímky. Aby něco takového mohlo fungovat, nestačí jen chtít jako organizátor fesťáku to takhle dělat, musíš mít i firmu co ty kelímky bude dodávat - a když není podnikatel co by to tu vyráběl a distribuoval, nemáš na výběr (ale lze říct, že tu je "díra na trhu" a lze úspěšný obchodní model z Belgie/odjinud zde aplikovat, udělat příslušnou marketingovou kampaň a živit se výrobou a prodejem opakovaně použitelných "eko-kelímků" na akce ...)
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    YMLADRIS: dik za zajimavej odkaz :) to docela odpovida tomu, co jsem odhadoval.
    Dunbar noted that the groups fell into three categories — small, medium and large, equivalent to bands, cultural lineage groups and tribes — with respective size ranges of 30–50, 100–200 and 500–2500 members each.
    ten duvod pro usporadani do kmenu je prave ten, ze lepe funguje socialni system a mene se krade - na tom danem uzemi kmene, kde si take musi zjednat poradek s navstevniky, kteri takovou vazbu k mistnim nemaji. Dunbar's number .. pekne, to si budu pamatovat :)
    nejvetsim prinosem takoveho kmene je prave ono "pojisteni". tim, ze jsi casti kmene te jeho clenove nauci co umi, daji ti jidlo, a misto kde slozit hlavu. a do dospelosti vkrocis se zazemim mista k zivotu a bez dluhu a hypotek. o tom si bezny obcan USA muze nechat jenom zdat.
    lide do takoveho projektu tak muzou jit proto, ze se jim to proste vyplati a bez nejkaych iracionalnich nabozenskych pohnutek. se zdrazenim transportu a ubytkem pracovnich mist nebude moc jinych moznosti. pokryti zakladnich potreb bude muset byt z lokalnich zdroju a nekolik kmenu se muze spojit a vyrabet pokrocile vyrobni stroje, ktere dokazou vyrobit na zakazku temer cokoli vcetne svych vlastnich soucastek. neni to az takovy sci-fi http://brmlab.cz/project/reprap

    ty si delas legraci s PPLkou jakoze "kdo vam bude vyrabet veci", ale kdo je vyrabi nam? taky to sem vozej PPLkou z ciny, tak kde jsem prehlednul ten rozdil? jako komunita bychom treba zvladli konkurovat (i pres obrovskou danovou zatez kvuli "socialnimu systemu" a 17% dotaci cinske vlady vyvozu), ale takhle mi spis prijde, ze kazdej druhej jenom smeli s cinskym suntem v nejakym eshopu.

    nejvetsi nedorozumeni je videt za timhle smerem transformace navrat, nebo rozpad. naopak znovu ziskame kontrolu nad svou lokalni ekonomikou a spojenim tehle celku muzeme znovuovladnout i tu vyssi uroven. muze se stat, ze najednou nebude existovat "ja nemam praci, protoze neni kdo by mi za ni zaplatil". je jenom na nas, jestli budeme platit dluhem za detskou praci a vykoristovani druhe pulky planety, ale bylo by fer si to aspon priznat.

    ja nikoho nechci k tomu usporadani nutit, jen rikam, ze mi pripada po delsi analyze nejprirozenejsi, a ze u nej nevyhnutelne skoncime, leda ze by se zas objevila dalsi forma levne energie k vyplytvani, to bychom jeste chvili rostli..

    _BENNY: i to se da :) http://cs.wikipedia.org/wiki/JZD_Slu%C5%A1ovice
    nevim proc by mel prestat existovat internet, ty si predstavujes nejaky krovaky. jen aby nakonec nemohli systemu nabidnout vic, nez ty sam jako jednotlivec ;)
    dobre narazis na to, ze nase mesta nejsou na tohle deleni uplne staveny, ale porad jsme na tom lip nez americani a jejich americky sen rozplizly do krajiny. zanikle ceske vesnicky maji v tomhle obrovsky potencial. vsak za 20 let mi daj realitni agenti za pravdu :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam