RAVNOS: Pri vsi ucte, je nutne uvedomit si rozdil v nazorove subjektvite individualni pozice rodice, jehoz dite melo komplikace po ockovani, a pozice z niz se formuluje globalni strategie prevence proti vaznym onemocnenim. Osobne mohu zase dat zkusenost z rozvojovek kde neni dostatecna proockovanost a clovek realne potkava na ulici mnozstvi deformovanych lidi, kteri si prosli detskou obrnou. Pak si zase rika, ze mel docela kliku, ze se narodil do zeme, kde se ockovalo.

STRYX: časová efektivita a systémová přehlednost klidně - já tím "pohodlnější" ani nic moc jinýho nemyslím, jen jsem to vyjádřil s ne úplně žádoucím despektem k "lékařům", kteří za to, jaká jsou pravidla, konec konců většinou ani nemůžou

KERRAY: Ja sice nejsem doktor abych tohle byl schopen presne posoudit, ale dokazu si predstavit ze duvodem namisto pohodli je proste casova efektivita a systemova prehlednost, ktere jsou dulezite pri prosazovani takhle rozsahle plosne koncepce. Asi je take neco jineho odkladat vakcinaci v prostredi s nulovym vyskytem onech onemocneni a v situaci, kdy kolem tebe rocne onemocni stovky tisic deti a ciste statisticky znas osobne nekoho komu na ne dite umrelo nebo je dozivotne poznamenane.

Zajimalo by me jak se odpurci vakcinace vyrovnavaji s body

1) dokumentovany pokles vyskytu onemocneni v reakci na uspesne proockovani spolecnosti
2) dokumentovane pripady epidemii v reakci na pokles proockovanosti spolecnosti
3) ten free rider problem (tj. dokud je spolecnost proockovana lze se vezt na obecne imunite) http://www.landesbioscience.com/journals/vaccines/mayHV1-1.pdf
4) studiemi ktere nenalezly souvislost mezi vetsinou vyhrad vedlejsich efektu viz: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2680557/

ma nekdo nejake executive summary info?

co sa tyka ockovania, hodim este jeden link s knihou.

Dr. Taťjana Obuchanyč: „Ilúzia očkovania — O tom, ako očkovanie oslabuje prirodzenú imunitu a čo možno urobiť pre znovuzískanie zdravia“ — 0. Úvod :: Sloboda v očkovaní
http://www.slobodavockovani.sk/...h-iluzia-ockovania-o-tom-ako-ockovanie-oslabuje-prirodzenu-imunitu-a-co-mozno-urobit-pre-znovuziskanie-zdravia-uvod/

Moje sestra makrobioticka neockovala vubec nic, malymu jsou 2 roky a zatim v pohode. Nicmene je pravda, ze do kolektivu s nim moc nechodi a zijou si doma svym makro zivotem.

Česká televize - MUDr. Eleková o očkovaní - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=6m-8gyL8aII&feature=player_embedded

YMLADRIS: Známý imunolog mi na podobnou otázku odpověděl cosi ve stylu "očkovat rozhodně", ale s mírou. Takže my nechali to základní očkování, nic víc nedáváme.
Upozorňoval též na možnou škodlivost autovakcín na celkovou stabilitu imunitního systému - podle něj mohou způsobovat autoimunitní onemocnění.
Překvapil mě tvrzením, že už netestuje alergie na zvířata, protože se prokázal jejich psychický původ a doporučil děti otužovat postupně prodlužovaným pobytem v domácnostech s mazlíčky. Otužování a pohyb pak doporučil všeobecně spíš než vakcíny.
Tvrdil ale také, že jsou antihistaminika nejmenší zlo. Pro mě platí opak.

Takže asi co imunolog, to jiné stanovisko jako u všeho, imho.

jinak co se tyce tech ockovani proti chripce, ptala jsem se doktoru a sester u nas na klinice (platime si ve firme praktickeho lekare, kteremu zalezi na tom abychom byli zdravi - takovej VIP program) a vesmes rikali, ze oni osobne nechavaji ockovat svoje stare rodice, protoze stary clovek muze na chripku snadno exnout; ale sami se ockovat nenechavaji, resp. jak kdo, ale nepovazuji to za nejak zasadni; na chripku se neumira.

tak podobny nazor jsem prejala tez

YMLADRIS: Ale to ani mne, ale idem na to tak nejak sedliackym rozumom a samozrejme by som si nedovolil hovorit co je spravne. Mozem si sam vybrat co vyhovuje viac mne a pre mna je asi prirodzenejsie neockovat ako ockovat aj ked sam som bol ockovany ako dieta. (takze som spomaleny a prosim o strpenie :) )

A tiez je fajn si o tom precitat co najviac s roznych uhlov pohladu a clovek ma vacsiu moznost si vybrat co sa mu najviac pozdava.

YMLADRIS: bez toho aby som mal znalosti tak mi pride lepsie sa nebat, ako sa bat smrtelnych infekcii. Ak rozhodujem za niekoho ineho (dieta) tak asi je namieste sa zamysliet aj ako rozmyslas ty, ale aj o ucinnosti tych ockovani, pretoze pani doktorka nacala temu, ci su vobec tie ockovacie latky ucinne.

Takze ono sa moze stat, ze dieta zaockujes, spomalis jeho vyvoj a nakazi sa aj tak.

Este by ma zaujimalo o co by mohlo ist tej antiockovacej lobby. Rozumiem sprisahaniu farma koncernu - som bohaty farmatovarnik a kaslem na vas vsetkych chcem iba zarabat a nie aby ste boli zdravy.

celkem fajn rozhovor s franzem

Kam se během dvou měsíců prezidentské kampaně posunul fenomén Franz? | Česká pozice
http://www.ceskapozice.cz/domov/politika/kam-se-behem-dvou-mesicu-prezidentske-kampane-posunul-fenomen-franz

RAVNOS: aniz bych mela znalosti na to se poustet do debaty, jake ucinky maji ockovani, jde mi o neco jineho: je lepsi kdyz jsou deti ockovane (a treba zbrzdene), nebo neockovane a umirajici na nelecitelne infekcni choroby?

Pokud decko nedas ockovat, hrajes na to, ze ty budes v tom 1 %, u ktereho to jeste nevadi. Kdyz tak bude jednat ale vice rodicu, decka zase zacnou kaslat a umirat a hodne rychle svoje decko nechas zas naockovat, naopak to budes vyzadovat, jen aby se ti v nakupnim centru nenakazilo od kaslajiciho cikanete. At se klidne zbrzdi, jen kdyz je zivy.

Pokud drtiva vetsina rodicu ockovani podstupuje, ty samozrejme nemusis. Pokud ale anti-ockovaci lobby zesílí, tak vypuknou smrtelne choroby. Cili je to jako by trochu sobecky, si rict, ja svoje decko nedam ockovat, at to vykryji jine deti.

Jo?