_BENNY: ked sa tak zamyslim, tak pochybujem ze pred 100 rokmi sa ludia vobec mali moznost zamyslat tak ako my tu teraz, pretoze proste nemali tie informacie k dispozicii. Doba v ktorej zijeme je plna tych plev, a su vsade v spravach, na internete takze informacii (castokrat hluposti) je neurekom ale to co je skutocne a pravdive (zrno ak chces) si musi rozhodnut v konecnom dosledku aj tak kazdy sam.

F0N: to uz tak holt byva, kdyz chces zachytit, popsat nebo zhodnotit jeden dilci aspekt naseho jednotneho univerza, tak musis vzit nejaky nastroj a analyticky oddelit zrno od plev ;) stejne vsichni umreme, tak proc vubec myslet?

YMLADRIS: ja myslim, ze to moc analyzujes a aj tak sme v priamom ohrozeni zivota, zomrieme vsetci a sposob je irelevantny. ;)

A nerob si srandu to su vazne veci....poskodenie mozgu!

F0N: nic, delam si prdel...

ano, medicina je ve stredoveku a poradna evidence-based data nejsou, hodne lidi je zklamanych z toho, co doktori dokazou ci spis nedokazou. Je ale podle mne hodne nebezpecny zacit kvuli tomu vylivat s vanickou dite. takze proste jen chci rict, zkoumej uprimne, zda tvuj postoj "myslim ze je lepsi se nestrachovat nez strachovat" neni nejaka reakcni rebelie proti cemusi (dobe kdy ses strachoval treba), zda je to fakt bez predsudku atd., tot vse.

YMLADRIS: nerozumiem, preco su moje oblubene? :)
Ja nemam ziadnu oblubenu masovu infekcnu chorobu, ale mozno sa mi nieco zapaci.

Mam pocit, ze tych informacii je viac a viac ak sa v tom clovek zacne hrabat. :)

F0N: na to bychom potrebovali asi doktora, nasledky tvych oblibenych spalnicek :) napr. poskozeni mozku

While the vast majority of patients survive measles, complications occur fairly frequently, and may include bronchitis, and panencephalitis which is potentially fatal. Also, even if the patient is not concerned about death or sequela from the measles, the person may spread the disease to an immunocompromised patient, for whom the risk of death is much higher, due to complications such as giant cell pneumonia. Acute measles encephalitis is another serious risk of measles virus infection. It typically occurs two days to one week after the breakout of the measles exanthem, and begins with very high fever, severe headache, convulsions, and altered mentation. Patient may become comatose, and death or brain injury may occur.

YMLADRIS: plus jeste je tam aspekt pruchodu tou chorobou jako takovou (ze to to dite silne ponici, i kdyz ho doktori nakonec zachrani) a naklady na ty lecby - kdyz by vypukla fakt epidemie, nemusi byt dost penez. Viz ta metanolova epidemie ted, jak privezli par kusu jakesi lecby z Norska, ale tisice lidi uz by lecit nemohli.

YMLADRIS: mna skor zaujima, ci ak by sa dieta neockovalo a nasledne tu nemoc dostalo, aku sancu ma v nasich podmienkach, ze sa z toho dostane. (teraz cisto sebecky bez ohladu na to, ci sa niekto dalsi nakazi)

F0N: chripku vyhledej pro zmenu treba ty :) (proc se na to ptas? s chripkou je problem, ze neustale mutuje, takze klasickou vakcinaci nejde resit)

Ja uplne nechapu, kam smerujes. Umrti je malo, protoze neockovanych deti je ted relativne malo. Cim mensi proockovanost, tim vice se choroba v pripade epidemie siri (exponencialni (?) rozsev v grafu). Jde ti o to, ze zatim mame tak vysokou proockovanost, ze umrelo jen par deti, takze konkretne tvoje dite neni treba ockovat (je mala sance ze umre taky)? Tj zda to resis ze sveho rodinneho pohledu nebo z populacniho pohledu

YMLADRIS: ok takze toto je outbreak osypok v europe

In 2008, Europe faced a measles epidemic, including large outbreaks in Austria, Italy, and Switzerland.[2] In 2010, 30,367 cases were reported from across the 32 European countries reporting to euvac.net (72% of which were reported from Bulgaria, and 17% from France), and 21 measles-related deaths (17 in Bulgaria, 2 in France, and 1 in Romania).[3] The World Health Organization reported over 26,000 measles cases in 36 European countries from January to October 2011, with 83% occurring in western Europe.[4] There were nine deaths, of which six were French, and 7,288 hospitalizations.

Je niekde podobna statistika pre napr. chripku? Mne sa tie cisla nezdaju az tak hrozostrasne (21 umrti - z coho by sa mohlo kludne ukazat, ze polovica nema priamy suvis s chorobou). Ale suhlasim s tou tvojou poslednou vetou.

YMLADRIS: ale ty tvoje spalnicky jsou ted na rade!

Eight attempts have been made to date to eradicate infectious diseases—four aborted programs targeting hookworm, malaria, yaws, and yellow fever, two successful programs targeting smallpox and rinderpest, and two ongoing programs targeting poliomyelitis and dracunculiasis. Five more infectious diseases have been identified as of April 2008 as potentially eradicable with current technology by the Carter Center International Task Force for Disease Eradication—measles, mumps, rubella, lymphatic filariasis and cysticercosis.

Z meho pohledu je prave pruda, ze tyto programy neselhavaji (jen) na tom, ze neni dost penez a vule ockovat cernochy, ale prave i na tom, ze zhyckany stredoevropan (jak pises) ma dobrej napad. Mrtvy dite v zivote nevidel, tak to holt vidi jinak

F0N: ony ty puvodci tech chorob jsou jako plevel, pokud populaci neockujes prubezne, choroba zase vypukava. Precti si ty outbrejky. Je cil tzv eradication (uplne vymytit, pak by se nemuselo ockovat), ale od toho je u vetsiny chorob daleko jeste

Samozrejme muzes k tomu pristoupit tak, ze dite izolujes nekde na vsi (model Darumova sestra) a reknes si, ze kdyz by vypukla choroba, dozvis se to z TV a pak uz k nemu nikoho nepustis takze pohoda. Ale tim mu zase omezujes zivot jinym zpusobem, treba by chtelo chodit mezi decka na pisek a do skolky atd

Cize ak tomu spravne rozumiem, v podstate najvacsia umrtnost pri neockovani je v krajinach, kde nie je poriadna lekarska starostlivost, resp. kde si ludia nemozu lekara dovolit a zaroven v preludnenych krajinach kde sa infekcia moze rychlo a nekontrolovane sirit.

Co chcem povedat je, ze zrejme je rozdiel sa pozerat na ockovanie ako pomerne ( v tomto ohlade) zhyckany stredoeuropan, ktory ma tu moznost vybrat si aj neockovat a ako ind, ktory sa umyva v gange, alebo cernoch ktory sa narodi uprostred subtropov v hlinenom domceku ak su teda tie statistiky spolocne.

Teda ak nejaka africka matka da zaockovat svoje dieta, zrejme jej nebude vadit, ze bude alergicke na nejaku travu, hlavne ze zije ale v nasich podmienkach mi udaje (statistiky) ktore maju byt argumentom za ockovanie pridu minimalne tendencne.

YMLADRIS: pripadne mrkni na

Measles outbreaks in the 2000s - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Measles_outbreaks_in_the_2000s

a hledej "unvaccinated" atd.

F0N:

Rates of measles vaccination worldwide



Disability-adjusted life year for measles per 100,000 inhabitants in 2002.

F0N: spalnicky - kde se ockuje, tam se (uz) neumira. ale to je princip ockovani, na to se asi neptas??

Tak len pre uplnost nasiel som nejake info povinne ockovanie a ockovaci kalendar na Slovensku
http://www.sprievodcaockovanim.sk/povinne-ockovanie-na-slovensku/povinne-ockovanie-na-slovensku.html

http://www.sprievodcaockovanim.sk/povinne-ockovanie-na-slovensku/aktualny-ockovaci-kalendar.html

a v Cechach
http://www.naseporodnice.cz/zdravi/ockovani-detsky-ockovaci-kalendar.php


STRYX: Tie udaje ktore mas na konci prispevku, zaujimalo by ma aky podiel na tych umrtiach maju krajiny tretieho sveta.

RAVNOS: ty plane nestovice matky naopak resi tak, ze kdyz se v okoli vyskytne nakazene dite, udela se u nej detska party, aby se nakazily vsechny okolo. Je to totiz mnohem lepsi, nez dostat nestovice v pozdejsim veku.

RAVNOS: Dite nemam a ac chapu, ze nemam pristup ke zkusenosti z takove situace plynouci, jak rika pizi, jako argument je to bez urazky irelevantni. Obdobne bych mohl rici, ze pokud ti neumrelo dite na nemoc proti ktere se ockuje, tak nevis o cem mluvis. (Ale chapu, ze nejspis dost dobre nemuzes zastavat jiny nazor a respektuji to, takze to asi nema smysl dale resit)

Aby to nevyznelo nespravne, sam nejsem zastancem nejakeho extenzivniho ockovani. Nicmene takovy ten povinny zaklad povazuji za docela slusny uspech a to co se treba diky serioznimu vakcninacnimu hnuti povedlo s pravymi nestovicemi za opravdu frajerinu (pisou 300-500 milionu umrti za 20. stol), na kterou muze byt tato civilizace hrda.

Jinak co se tyce nemoci ktere uvadis, plane nestovice nespadaji do povinneho ockvani, a o spalnickach/osypkach, ktere povinne jsou, jsem se docetl, ze jsou celosvetove nejcastejsi pricinou umrti deti do 5 let:

According to the WHO, measles is a leading cause of vaccine-preventable childhood mortality. Worldwide, the fatality rate has been significantly reduced by a vaccination campaign led by partners in the Measles Initiative: the American Red Cross, the United States Centers for Disease Control and Prevention (CDC), the United Nations Foundation, UNICEF and the WHO. Globally, measles fell 60% from an estimated 873,000 deaths in 1999 to 345,000 in 2005

PIZI: chápeme sa.

argumentoval som tým, že ma niekto rozporuje tým, že sa na to nedívam z pohľadu plošného, na čo kontrujem tým, že sa na to ako z role rodiča z hľadiska plošného nedívam vzhľadom na individuálnu skúsenosť a vzhľadom na to, že sa mi zdá, že je na tomto plošnom rozhodnutí navešané niečo nahnilé (čím nerozporujem prvotný dobrý úmysel zníženej úmrtnosti obyvateľstva, skor to, že sa na tom časom začali priživovať farma firmy s produktami, ktoré nutne nepotrebujeme až po niektoré vakcíny, ktoré majú milión side effects v škále od horúčky po autizmus). plus som sa pýtal na osobnú skúsenosť s rolou rodiča argumentujúceho.

Ad správnejší názor. Jak sa to dá?