• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    Já bych si jen dovolil brzdit nadšení z čínskýho jasnýho ekonomickýho vítězství. Hospodářská situace se má tak, že spíš všichni prohráváme, protože ropný zlom a jeho důsledky jsou naprosto neoddiskutovatelné. Celá tato civilizace je energeticky tažená zejména ropou a ropnými produkty a z tohoto pohledu je průmyslový a konzumní rozvoj naprosto slepá cesta. Hospodářská hegemonie Číny z tohoto důvodu nikdy nedosáhne takových rozměrů, jako byla historická dominance USA v době, kdy byly na vrcholu. Teď postupně padáme na držky a skutečným vítězem bude ten, kdo bude mít nejmenší závislost na průmyslové technologii, nebo ten, kdo vybuduje životaschopnou ekotechnologii. Není jiná možnost. Čína je z tohoto pohledu na v podstatě nejhorší možné cestě, bohužel, i když si přechodně užijou jistýho luxusu. Důsledky ropného zlomu se začínají projevovat už nyní a pořádně se rozvinou hádám do 30 let. Zásadní inovace tu nejsou, a řešení není jen v nahrazení energie ropy (kromě peak oil je tu řada dalších peaků - uran, fosfor, pitná voda...). Řešení je v opuštění konzumerismu a návratu k zemědělství ve formě před rokem 1915. S tím souvisí opuštění HDP jako měřítka blahobytu a stanovení nového způsobu jeho vnímání. Dobré je, že se to všechno objevuje samo přirozeně. Není třeba něco násilím měnit, nutit a plánovat na státní úrovni. Na okraji společnosti se to už nyní formuje a klíčí nová civilizace.(Civilizace, která nepotřebuje značkový hadry a chlastat kolu a zajídat to křupkama u bedny zajištěná základním příjmem.)
    KAREN
    KAREN --- ---
    KOSMO: a tos byl i v textilkach, vyrobnach obuvi nebo treba v masozpracovatelskejch zavodech? o jakym sektoru mluvis? ze to jako v tech Barakach, Samsarach a tak podobne vytrhavaj z kontextu?
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    KOSMO: kdyz jsme byli asi pred 5 lety v cine, stravili jsme tam par dnu v xianu s lidma z cech co tam studovali cinstinu. rikali, ze je celkem beznej jev, ze sinologove nebo studenti cinstiny privykaj tomu, ze je v cine nesvobodnej rezim a postupne se stavaj obhajcema toho usporadani :)
    taky by me zajimalo kdes byl, my projizdeli hlavne zapad (z kyrgyzstanu) a sever, takze ryzi a bohatejm oblastem jsme se uplne vyhnuli. a pripady takovyho smogu jako tam jsem teda v evrope jeste nikde nepotkal, mlha ve ktery se ztracis po trech metrech :)
    to jen tak komentar na okraj
    PIZI
    PIZI --- ---
    KOSMO: Jak se vybíralo kam se v té Číně podíváš? Nemůže způsob toho výběru ovlivnit do jak drastických "výroben" se dostaneš?
    KOSMO
    KOSMO --- ---
    YMLADRIS: No, nebude to snadné. Co když ty děti (naše děti) při stavu ekonomiky třeba i současném (a taky to může jít dost dolů) budou mít problém vydělat na sebe? Stejně jako my dnes? Mě nepřijde ani dnes dost reálné, abych si koupil byt, či dům, auto, uživil rodinu a ještě mě zbyla třetina na rodiče... prostě na to není a není odkud brát. Pak přichází chudoba a žití celých rodin v jednom krcálku...

    Já bych si třeba moc přál, aby něše skvělé zákony prostě někdo jednoho dne vyškrtal. Aby kilowathodina stálo co má, aby litr benzínu stál co má, aby chleba i máslo stály kolik mají, aby mě 100 úředníků neradilo co můžu dělat se svým pozemkem (a ještě jsem je platitl)... V našich cenách je obrovský nepořádek a nevykazují zrovna známky skutečné hodnoty neb jsou pokrocené zákony, regulemi a dotacemi. Měly bychom to velmi rychle proškrtat... P.S. já to nebudu = neb jsem fakt docela mimo :-)
    KOSMO
    KOSMO --- ---
    JAZZZ: je mi jasné, že si asi poklepete na čelo, cože to zase píšu za bláboly. Pošlu fotky, koukněte se sami... mě samotného to velmi převapilo během první návštěvy Číny. Teď už se jen utvrzuji, že jsme, my Češi, snad největší otroci v rovinutýh částech Země... ani v tom Německu není taková buzerace, jak se může zdát, že prý německý dryl...haha... spíš chodí buzerovat jinam a doma mají pohodičku...

    v Číně chodí dělník na osmou do práce, v půl páté domů. Nikdo ho nehoní, nic nevykazuje, žádnou práci či oprace neodepisuje - prostě se dělá furt, v tempu lehce pomalejším, jak u nás. Na oběd pauza dostatečná, nikdo je nehledá na pracovišti, jestli náhodou nepřišli z jídla o deset minut déle... šikovný svářeč jezdí v pěkném golfíku, ti méně zdatní všichni na skůtrech... šéfici v kárách za majlant. Lidi spolu hrají basket a pinčes, mají někde od firem i vybavené studovny s přístupem k webu (zadarmo, kdykoliv, kdokoliv). Jídlo v jejich kantýnách je asi o 300% lepší než ty naše blafy - pěkně rýže se zeleninou, vývarem, třemi druhy omáček a kouskem masa....

    Dříve možná platilo, že dělal Číňan na misku rýže. Ale teď je situace taková, že chce Číňan vlastní dům a audinku před něj... a tam to táhnou - Silou nesrovnatelně intenzivnější než my. Když nebudeme taky tak táhnout = vyhrajou. Což už je mých očích jasná věc... leda by se něco velkého semlelo (válka nebo tak). IMHO z Číny bude brzy světová jednička, nikdo je nezastaví a budou na další možná stovky let nejprokročilejší krajinou na Zemi = neb se jen dostanou tam kde už mockrát byli. Komusti sem a tam = jen se převlečou do jiného kabátu a bude nové císařství... Vládnoucí garnitura je už tam natolik bohatá, že si může dovolit naprosto cokoliv a nikdo už je neohrozí v jejich postavení...
    PIZI
    PIZI --- ---
    Také je otázkou jakou cenu za to, že mladí budou opečovávat staré zaplatíme. Když je budou opečovávat z donucení, tak se u toho mohou dost trápit. Takže sice pak budeme mít štíhlejší stát ale za cenu větší nespokojenosti jeho obyvatel. Je dobré mít na mysli co je důležité. Ne nutně štíhlý stát, ale trvale udržitelné lidské štěstí/spokojenost.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    KOSMO: ad rodice

    Po pravde, to mi jako problem nepripada... jakmile stat prestane vyplacet dostatecne vysoke duchody, decka zacnou podporovat svoje rodice. Nebo je nechaji chcipnout?

    Jestli jsou fakt tvrdaci, mozna nechaji. Kazdopadne ale budou vedet ze je zde tento problem a svoje decka uz vychovaji stylem, ze je potreba se o rodice postarat. Zas tak strasne narusene zakladni rodinne vazby u nas nemame, imho ...
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    JAZZZ: Stačí uvědomění si významu podpory místní ekonomiky a aktivní účast na místní ekonomice, když to bude v eurech nebo korunách proč ne. Komplementární místní měna člověka silou nutí obchodovat na omezeném trhu a tím držet ten lokální multiplikátor vysoký, teoreticky to ale lze dělat i s tou oficiální měnou, jen to už lidi nic nedrží, a závisí jen na nich kde ty peníze rozfofrují. Koncept samozřejmě kazí příliš vysoké daně (DPH apod.), které nuceně neustále odvádějí prostředky ven. Řešením by mohlo být zdanění tak, že třeba při obchodování v rámci obce/okresu bude daň nižší než při obchodování na větší vzdálenosti, jen by taková věc nesměla vést k moc velkým administrativním nákladům navíc...
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    trochu to odlehcime :) porad jeste neni pozde :)
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    KOSMO: jo, to mas pravdu. nemam nic za zle cinanum, ale spis pokryteckosti nasich politiku, kteri na jednu stranu hysterci nad pohranicnim politrukem Sloupem http://zpravy.idnes.cz/karlovarsky-komunisticky-namestek-sloup-fgb-/domaci.aspx?c=A121213_1866213_vary-zpravy_ba a zaroven jim nevadi vyrazna zavislost na totalitnim rezimu. korunu tomu nasadil Necas tady http://zpravy.idnes.cz/podpora-dalajlamy-podle-necase-skodi-exportu-fnb-/domaci.aspx?c=A120910_182335_domaci_jj

    nemuzu s tebou ale souhlasit, ze se jim pracuje lepe, nez tady. ze strech sice skacou uz jen malokde, ale uroven jejich socialniho zabezpeceni je nesrovnatelna a spousta jich investuje do nemovitosti v mestech duchu, coz hrozi peknym pruserem. materialne na tom jsou ve mestech celkem dobre, ale za cool levny telefon si svobodu nekoupis .. teda jak kde :) a o obrovskych rozdilech mezi cinskymi mesty a venkovem, kde se ta privatizace svobody dost podepisuje, radsi ani nemluvme.

    nasi poptavku zmeni bud cla, ktera by mela vyrovnat nesrovnatelne podminky (to ale nebude poradne fungovat) a nebo opravdu jak pises : Změňme naše chování, naší poptávku a změní se i nabídka. To ale predpoklada jistou formu osviceni nas vsech. A mnozi to porad jeste nechteji videt. Reseni vidim ve spojovani se do spravne velkych celku lidi, kteri to chapou a jsou ochotni neco investovat do udrzitelnosti sveho funogvani. LETS meny mohou byt dobry jednotici prvek.

    KOSMO: dobra otazka. jak zaridit aby opet fungovaly veci, ktere jsme s velkou pompou znicili behem prumyslove a dorazili behem sametove revoluce? jak zaridit aby si deti braly rodice domu a ti tak nemuseli umirat na LDNkach - navic kdyz mnoho kariere oddanych lidi zadne deti mit nebude? odpoved je vsem na ocich jenom nesmi byt tak tupi, aby na zaklade neuplnych informaci dovozovali "potrhlost" komunitnich reseni.
    KOSMO
    KOSMO --- ---
    JAZZZ: no jo, Angela už to dávno ví, že je s námi v současném stavu ámen... nemáme nejmenší šanci zůstat nahoře, pokud se státy pořádně neosekají. Ty fixní (mandatorní) výdaje máme prostě extrémní a neudržitelné.

    Otázka, která mi z toho vyvstává: Jak zařídit to, že se v rodině opět napraví původní pouta a bude prostě automatické, že se děti starají o rodiče? Že ne stát bude platit, ale my všichni sami, z toho co si někde ušmudlíme, poplatíme důchod pro naše rodiče... i když ono to bude spíš, aby naše děti platili na nás, když mi to nedáme dost dobře, abychom si důchod pokryli sami...
    KOSMO
    KOSMO --- ---
    JAZZZ: v Číně se lidem nežije špatně a nepracují v otrockých podmínkách - jsou to jen takové řeči co nemají s realitou moc společného... během vánoc dám dohromady fotky a budeš se moct podívat. Čistě IMHO se tam většině lidí kolem měst pracuje lépe než nám tady. Navštívil (a taky s nimi pracoval) jsem tam takových 30 firem a z toho byly dvě, kde bych řekl, že jsou tam na tom lidi výrazněji hůř než u nás. Čína je ve skutečnost úplně něco jiného než se jeví z našich zdělovacích prostřdeků a webu - je to hrozná propaganda - jen abychom si uchránili ten pohled, že jsme prostě nejlepší a nejkrásnější...

    Ad iluze - je to o našem chování a o hladu. Jsme ještě furt děsně hladoví a prahneme po co nejlevnějším zboží ve velké kvantitě = to je problém. Neb Číňánci jsou výkonní a šikovní, zákonů moc nemají a tak jsou tvrdou konkurencí pro všechny kolem. A zásobovat zeměkouli balastem budou klidně dál - dokud z toho budou mít zisky. Jde jim o zisk - nic víc. Zajímavé je, že toho levného balastu co tady všude koupíš, v Číně skoro nepotkáš (leda vyrazíš na spešl tržnici). Až začneme kupovat zase kvalitní a drahé věci, koupíme je jedou za čas, změní se to, zase budeme kupovat od našich ševců, ale to už budou Číňani dodávat přvážně pro trhy s luxusním zbožím...

    Víš, penize se neptají na tvůj ani můj souhlas kam potečou. Tečou z místa na místo - mezi poptávkou a nabídkou. Nemějme Číňanům za zlé, že umí nabízet. Změňme naše chování, naší poptávku a změní se i nabídka...
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    uz to dokonce rika i Angela :
    Merkelová: Poučte se z NDR. Sociální Evropa bude těžko konkurovat světu | byznys.ihned.cz - Zpravodajství
    http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-evropa/c1-58983180-merkelova-poucte-se-z-ndr-socialni-evropa-bude-tezko-konkurovat-svetu

    jsem moc zvedavy jak se nam podari dle jejich slov "Všichni musíme každý rok přestat utrácet víc, než vyděláme," a zaroven splacet uroky z nesplatitelnych pujcek, ktere mel kryt rust, ktery nikdy neprisel, protoze ho za nas "odrostla" cina. nic jineho, nez menova reforma to nespravi, takze bych byl s utopistickym juchanim nad eurem dost opatrny ;)
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    ENKIE: tys ale nepochopil tu nejdulezitejsi vec. cena zbozi kterou platis v oficialni mene, neni zdaleka uplna. kdyz koupim boty od cinanu misto od souseda sevce, tak sice kratkodobe usetrim, ale protoze moje penize odtekly do ciny, tak svec si nema za co koupit muj chleba a me se tak cast jejich ceny nevrati a nebude se dale tocit v lokalni ekonomice. LETS vyrazne podoporuje lokalni ekonomiku a decentralizaci vyroby. proto funguji Chiemgauery 2.5 krat lepe nez euro. takze tva slova o "hrani si na neco vic" pusobi ve svetle reality trochu usmevne :)

    me spis prijde potrhla komunita o velikosti 10 milionu lidi, ktera zije v iluzi, ze vsechno zbozi muze dovazet z druhe pulky zemekoule, kde ho vyrabeji lidi v podminkach, ve kterych u nas nepracuji ani vezni a zaroven se snazi o jakou si konkurenceschopnost pri zachovani socialniho statu o kterem se cinanum muze jenom zdat. matematicky to nevychazi a dokud budou lidi pri svem spotrebitelskem chovani zohlednovat jenom cast ceny, kterou ve skutecnosti plati, vychazet to nikdy nebude.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    BROZKEFF: ad tvoje definice chudoby - 60 % medianu JINE zeme. Nevim nejsouc ekonom, ale prijde mi, ze to moc nesouvisi s diskuzi o prerozdelovani. V konkretni zemi je urcity pojem toho, co je "normalni". Jiny v CR, jiny ve Svajcu, jiny v Ghane. Od toho, jake jsou tam prumerne prijmy, se odviji ceny a to, jakymi zpusoby se ruzne veci resi. To, jestli jsi 'chudy', je relativni pojem, ktery znamena "nejsi schopen si dovolit zivotni uroven beznou v dane oblasti".

    Taky muzes vzit median beloruska ci tak neco a konstatovat ze u nas je 0 % chudych lidi; ale jak to prispeje k tem uvaham o socialnim smiru versus rustu? Jsme prvni na svete ne v bohatstvi :-) ale v tom, ze u nas "malokdo ma vyrazne min nez je prumer u nas"

    ale to asi chapes, takze naopak ja asi nechapu cos tim vlastne minil :)
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    BROZKEFF: Takova komunita ale neni nic jinyho nez jakasi druzstevni kampelicka, ktera si hraje na "neco vic". Ekonomicka realita je ale neuprosna a nakonec i tahle komunita bude muset soutezit se vsemi ostatnimi subjekty na trhu, ktere jsou schopny nabidnout kapital jako prostredek smeny vyrobku a sluzeb.

    A je uplne jedno, jestli v Kc, Eurech, jablkach nebo bitcoinech. Kdyby neexistovala regulace trhu a statni zdaneni, ktere zdrazuje bezne ekonomicke transakce v oficialni mene, nemely by alternativni meny dlouhodobe sanci prezit. Treba v indii funguje bezne mikrofinancovani, jakesi miniinvestovani, kdy si lide na vesnici vzajemne pujcuji male castky na zajisteni ruznych sluzeb a nakup nastroju atp - a delaji to v oficialni mene, protoze na ne nikdo nedohlizi a nemusi tak kvuli vyhybani se byrokracii klickovat a zakladat nejake potrhle komunity.
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    JAZZZ: Švýcarská CB má dnes kvůli intervencím na švýcarský frank, aby jeho kurs k euru nebyl silnější než 1,2, nakoupených tolik euro, že se spekuluje, že za chvilku bude celé Španělsko majetkem Švýcarska :-)

    KUATO: http://brozkeff.net/2012/12/12/fiat-pecunia-budiz-penize-proc-to-ale-presto-nejsou-bezcenne-kusy-papiru/

    JAZZZ: Tedy je vlastně v zájmu všech, abychom dolar nenechali padnout a dál podporovali agresi USA a její vykořisťování světa, aby nedošlo ke zhroucení dolaru a tím celosvětové ekonomiky a tím k 3. světové válce třeba? To je *velmi* složitý problém!

    KUATO: osobně doufám tak nějak stejně ;)

    KUATO: V místní komunitě, která se vzájemně dohodne, snad může fungovat i vnitřní místní měna (dnes jako komplementární, dost problematicky jako jediná), dnes třeba i v čistě elektronické, bezhotovostní podobě, kde probíhá zúčtování všeho a stav účtů všech členů je transparentní, s archivovanou historií transakcí i ratingy odběratelů za kvalitu provedené služby/poskytnutého zboží, příp. reporty neserióznosti chování (nedodání služby, etc.). Funkce je zajištěna naprostou sociální kontrolou, kdy ten, kdo se v minulosti choval neseriózně nebo je dost v mínusu, nemusí dostat tu službu, protože žádný obchod není anonymní... pro dost lidí to je ale něco nepřípustného že by o stavech účtů všichni věděli všechno. No a problém samozřejmě je, jak donutit, aby ten, kdo chce ze systému "vystoupit" (dnes, kdy to je prostě dobrovolná účast a vystoupením z takovéhoto systému není pro daného jedince problém pokračovat jako dřív v obchodování v Kč) a má na účtu záporný stav, jej před odchodem dorovnal - nejsou prakticky páky, a tak třeba současný experiment tohoto typu v Brně (rozletse.cz) už má dvoukolové "přijímací řízení" pro nové členy, kterým je snaha odfiltrovat ty, co přijdou, odeberou za virtuální měnu služby/zboží, nic pořádně sami nenabídnou aby to vyrovnali, a pak začnou hrát mrtvého brouka (tato zkušenost právě v rozleťse je z dob, kdy se na začátku přijímal kdokoli a bez jakéhokoli ověřování o koho jde...)

    YMLADRIS: Ono ani těch 60 % mediánu není žádná hitparáda a životní standard ;)
    hranice minimálního příjmu, který je ukazatelem relativní chudoby, má být stanovena jako 60% mediánu průměrného ekvivalizovaného disponibilního příjmu na spotřební jednotku. Medián rozděluje obyvatele na bohatší a chudší polovinu. Ekvivalenty spotřební jednotky v EU jsou První dospělá osoba v domácnosti l,0, druhá. dospělá osoba 0,5, dítě do 14 let O,6. ČR má 10,5 mil, obyvatel, ale jen cca 7,6 mil.spotřebních jednotek (odvozeno ze statistik ČCU).. Tolik k vysvětlení. Průměrný příjem na hranici chudoby, tj. 60% jeho mediánu, je na spotřební jednotku v ČR 109 tis. Kč, přepočteno na osobu 79 tis. Kč tj. 6,6 tis. Kč na měsíc. Tyto hodnoty jsou v každé zemi jiné, v bohatších zemích vyšší, v chudších nižší a je pravda, že pod touto hranicí je v ČR neméně lidí, konkretně 8,7 %. Porovnal jsem tedy hodnoty pro ČR s průměrem 3 zemí a to Německa, Francie a Rakouska s těmito výsledky.
    V uvedených zemích je dle statistiky počet osob ohrožených chudobou téměř 1,5x vyšší, než v ČR. Pokud bychom však použili hodnotu 60% mediánu těchto zemí pro ČR, bylo by zde u nás chudobou ohroženo – v paritě kupní síly (PPS) 56% obyvatel, ve směnném kurzu 89% obyvatel. Poměr naší kupní síly dle spotřebního koše je např. proti Rakousku asi 0,64. Jsem však přesvědčen, že u chudší části obyvatel je tento koeficient o dost vyšší, protože chudí spotřebovávají více laciného zboží a méně drahých služeb.Takže já to odhaduji v PPS ne na 56, ale více, než 60% obyvatel..
    (http://blisty.cz/art/55834.html)


    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    KUATO: Víš jak, když jseš podstatou Šiva, je jedno, jak vypadáš. Notabene je úplně jedno, jak to posuzují podřadné- smrtelné živočišné druhy (vč. h. sapiens např. ;)
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    ja verim, ze svoji nesmrtelnost prozivam prave ted. v tento okamzik, ktery uz nikdy nedokazu zpetne zmenit. zustanu takhle zkamenely v kauzalite na vecnost :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam