Já bych si jen dovolil brzdit nadšení z čínskýho jasnýho ekonomickýho vítězství. Hospodářská situace se má tak, že spíš všichni prohráváme, protože ropný zlom a jeho důsledky jsou naprosto neoddiskutovatelné. Celá tato civilizace je energeticky tažená zejména ropou a ropnými produkty a z tohoto pohledu je průmyslový a konzumní rozvoj naprosto slepá cesta. Hospodářská hegemonie Číny z tohoto důvodu nikdy nedosáhne takových rozměrů, jako byla historická dominance USA v době, kdy byly na vrcholu. Teď postupně padáme na držky a skutečným vítězem bude ten, kdo bude mít nejmenší závislost na průmyslové technologii, nebo ten, kdo vybuduje životaschopnou ekotechnologii. Není jiná možnost. Čína je z tohoto pohledu na v podstatě nejhorší možné cestě, bohužel, i když si přechodně užijou jistýho luxusu. Důsledky ropného zlomu se začínají projevovat už nyní a pořádně se rozvinou hádám do 30 let. Zásadní inovace tu nejsou, a řešení není jen v nahrazení energie ropy (kromě peak oil je tu řada dalších peaků - uran, fosfor, pitná voda...). Řešení je v opuštění konzumerismu a návratu k zemědělství ve formě před rokem 1915. S tím souvisí opuštění HDP jako měřítka blahobytu a stanovení nového způsobu jeho vnímání. Dobré je, že se to všechno objevuje samo přirozeně. Není třeba něco násilím měnit, nutit a plánovat na státní úrovni. Na okraji společnosti se to už nyní formuje a klíčí nová civilizace.(Civilizace, která nepotřebuje značkový hadry a chlastat kolu a zajídat to křupkama u bedny zajištěná základním příjmem.)

KOSMO: kdyz jsme byli asi pred 5 lety v cine, stravili jsme tam par dnu v xianu s lidma z cech co tam studovali cinstinu. rikali, ze je celkem beznej jev, ze sinologove nebo studenti cinstiny privykaj tomu, ze je v cine nesvobodnej rezim a postupne se stavaj obhajcema toho usporadani :)
taky by me zajimalo kdes byl, my projizdeli hlavne zapad (z kyrgyzstanu) a sever, takze ryzi a bohatejm oblastem jsme se uplne vyhnuli. a pripady takovyho smogu jako tam jsem teda v evrope jeste nikde nepotkal, mlha ve ktery se ztracis po trech metrech :)
to jen tak komentar na okraj

Také je otázkou jakou cenu za to, že mladí budou opečovávat staré zaplatíme. Když je budou opečovávat z donucení, tak se u toho mohou dost trápit. Takže sice pak budeme mít štíhlejší stát ale za cenu větší nespokojenosti jeho obyvatel. Je dobré mít na mysli co je důležité. Ne nutně štíhlý stát, ale trvale udržitelné lidské štěstí/spokojenost.

JAZZZ: Stačí uvědomění si významu podpory místní ekonomiky a aktivní účast na místní ekonomice, když to bude v eurech nebo korunách proč ne. Komplementární místní měna člověka silou nutí obchodovat na omezeném trhu a tím držet ten lokální multiplikátor vysoký, teoreticky to ale lze dělat i s tou oficiální měnou, jen to už lidi nic nedrží, a závisí jen na nich kde ty peníze rozfofrují. Koncept samozřejmě kazí příliš vysoké daně (DPH apod.), které nuceně neustále odvádějí prostředky ven. Řešením by mohlo být zdanění tak, že třeba při obchodování v rámci obce/okresu bude daň nižší než při obchodování na větší vzdálenosti, jen by taková věc nesměla vést k moc velkým administrativním nákladům navíc...

KOSMO: jo, to mas pravdu. nemam nic za zle cinanum, ale spis pokryteckosti nasich politiku, kteri na jednu stranu hysterci nad pohranicnim politrukem Sloupem http://zpravy.idnes.cz/karlovarsky-komunisticky-namestek-sloup-fgb-/domaci.aspx?c=A121213_1866213_vary-zpravy_ba a zaroven jim nevadi vyrazna zavislost na totalitnim rezimu. korunu tomu nasadil Necas tady http://zpravy.idnes.cz/podpora-dalajlamy-podle-necase-skodi-exportu-fnb-/domaci.aspx?c=A120910_182335_domaci_jj

nemuzu s tebou ale souhlasit, ze se jim pracuje lepe, nez tady. ze strech sice skacou uz jen malokde, ale uroven jejich socialniho zabezpeceni je nesrovnatelna a spousta jich investuje do nemovitosti v mestech duchu, coz hrozi peknym pruserem. materialne na tom jsou ve mestech celkem dobre, ale za cool levny telefon si svobodu nekoupis .. teda jak kde :) a o obrovskych rozdilech mezi cinskymi mesty a venkovem, kde se ta privatizace svobody dost podepisuje, radsi ani nemluvme.

nasi poptavku zmeni bud cla, ktera by mela vyrovnat nesrovnatelne podminky (to ale nebude poradne fungovat) a nebo opravdu jak pises : Změňme naše chování, naší poptávku a změní se i nabídka. To ale predpoklada jistou formu osviceni nas vsech. A mnozi to porad jeste nechteji videt. Reseni vidim ve spojovani se do spravne velkych celku lidi, kteri to chapou a jsou ochotni neco investovat do udrzitelnosti sveho funogvani. LETS meny mohou byt dobry jednotici prvek.

KOSMO: dobra otazka. jak zaridit aby opet fungovaly veci, ktere jsme s velkou pompou znicili behem prumyslove a dorazili behem sametove revoluce? jak zaridit aby si deti braly rodice domu a ti tak nemuseli umirat na LDNkach - navic kdyz mnoho kariere oddanych lidi zadne deti mit nebude? odpoved je vsem na ocich jenom nesmi byt tak tupi, aby na zaklade neuplnych informaci dovozovali "potrhlost" komunitnich reseni.

ENKIE: tys ale nepochopil tu nejdulezitejsi vec. cena zbozi kterou platis v oficialni mene, neni zdaleka uplna. kdyz koupim boty od cinanu misto od souseda sevce, tak sice kratkodobe usetrim, ale protoze moje penize odtekly do ciny, tak svec si nema za co koupit muj chleba a me se tak cast jejich ceny nevrati a nebude se dale tocit v lokalni ekonomice. LETS vyrazne podoporuje lokalni ekonomiku a decentralizaci vyroby. proto funguji Chiemgauery 2.5 krat lepe nez euro. takze tva slova o "hrani si na neco vic" pusobi ve svetle reality trochu usmevne :)

me spis prijde potrhla komunita o velikosti 10 milionu lidi, ktera zije v iluzi, ze vsechno zbozi muze dovazet z druhe pulky zemekoule, kde ho vyrabeji lidi v podminkach, ve kterych u nas nepracuji ani vezni a zaroven se snazi o jakou si konkurenceschopnost pri zachovani socialniho statu o kterem se cinanum muze jenom zdat. matematicky to nevychazi a dokud budou lidi pri svem spotrebitelskem chovani zohlednovat jenom cast ceny, kterou ve skutecnosti plati, vychazet to nikdy nebude.

JAZZZ: Švýcarská CB má dnes kvůli intervencím na švýcarský frank, aby jeho kurs k euru nebyl silnější než 1,2, nakoupených tolik euro, že se spekuluje, že za chvilku bude celé Španělsko majetkem Švýcarska :-)

KUATO: http://brozkeff.net/2012/12/12/fiat-pecunia-budiz-penize-proc-to-ale-presto-nejsou-bezcenne-kusy-papiru/

JAZZZ: Tedy je vlastně v zájmu všech, abychom dolar nenechali padnout a dál podporovali agresi USA a její vykořisťování světa, aby nedošlo ke zhroucení dolaru a tím celosvětové ekonomiky a tím k 3. světové válce třeba? To je *velmi* složitý problém!

KUATO: osobně doufám tak nějak stejně ;)

KUATO: V místní komunitě, která se vzájemně dohodne, snad může fungovat i vnitřní místní měna (dnes jako komplementární, dost problematicky jako jediná), dnes třeba i v čistě elektronické, bezhotovostní podobě, kde probíhá zúčtování všeho a stav účtů všech členů je transparentní, s archivovanou historií transakcí i ratingy odběratelů za kvalitu provedené služby/poskytnutého zboží, příp. reporty neserióznosti chování (nedodání služby, etc.). Funkce je zajištěna naprostou sociální kontrolou, kdy ten, kdo se v minulosti choval neseriózně nebo je dost v mínusu, nemusí dostat tu službu, protože žádný obchod není anonymní... pro dost lidí to je ale něco nepřípustného že by o stavech účtů všichni věděli všechno. No a problém samozřejmě je, jak donutit, aby ten, kdo chce ze systému "vystoupit" (dnes, kdy to je prostě dobrovolná účast a vystoupením z takovéhoto systému není pro daného jedince problém pokračovat jako dřív v obchodování v Kč) a má na účtu záporný stav, jej před odchodem dorovnal - nejsou prakticky páky, a tak třeba současný experiment tohoto typu v Brně (rozletse.cz) už má dvoukolové "přijímací řízení" pro nové členy, kterým je snaha odfiltrovat ty, co přijdou, odeberou za virtuální měnu služby/zboží, nic pořádně sami nenabídnou aby to vyrovnali, a pak začnou hrát mrtvého brouka (tato zkušenost právě v rozleťse je z dob, kdy se na začátku přijímal kdokoli a bez jakéhokoli ověřování o koho jde...)

YMLADRIS: Ono ani těch 60 % mediánu není žádná hitparáda a životní standard ;)

hranice minimálního příjmu, který je ukazatelem relativní chudoby, má být stanovena jako 60% mediánu průměrného ekvivalizovaného disponibilního příjmu na spotřební jednotku. Medián rozděluje obyvatele na bohatší a chudší polovinu. Ekvivalenty spotřební jednotky v EU jsou První dospělá osoba v domácnosti l,0, druhá. dospělá osoba 0,5, dítě do 14 let O,6. ČR má 10,5 mil, obyvatel, ale jen cca 7,6 mil.spotřebních jednotek (odvozeno ze statistik ČCU).. Tolik k vysvětlení. Průměrný příjem na hranici chudoby, tj. 60% jeho mediánu, je na spotřební jednotku v ČR 109 tis. Kč, přepočteno na osobu 79 tis. Kč tj. 6,6 tis. Kč na měsíc. Tyto hodnoty jsou v každé zemi jiné, v bohatších zemích vyšší, v chudších nižší a je pravda, že pod touto hranicí je v ČR neméně lidí, konkretně 8,7 %. Porovnal jsem tedy hodnoty pro ČR s průměrem 3 zemí a to Německa, Francie a Rakouska s těmito výsledky.
V uvedených zemích je dle statistiky počet osob ohrožených chudobou téměř 1,5x vyšší, než v ČR. Pokud bychom však použili hodnotu 60% mediánu těchto zemí pro ČR, bylo by zde u nás chudobou ohroženo – v paritě kupní síly (PPS) 56% obyvatel, ve směnném kurzu 89% obyvatel. Poměr naší kupní síly dle spotřebního koše je např. proti Rakousku asi 0,64. Jsem však přesvědčen, že u chudší části obyvatel je tento koeficient o dost vyšší, protože chudí spotřebovávají více laciného zboží a méně drahých služeb.Takže já to odhaduji v PPS ne na 56, ale více, než 60% obyvatel..

(http://blisty.cz/art/55834.html)