• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    BROZKEFF: ad tvoje definice chudoby - 60 % medianu JINE zeme. Nevim nejsouc ekonom, ale prijde mi, ze to moc nesouvisi s diskuzi o prerozdelovani. V konkretni zemi je urcity pojem toho, co je "normalni". Jiny v CR, jiny ve Svajcu, jiny v Ghane. Od toho, jake jsou tam prumerne prijmy, se odviji ceny a to, jakymi zpusoby se ruzne veci resi. To, jestli jsi 'chudy', je relativni pojem, ktery znamena "nejsi schopen si dovolit zivotni uroven beznou v dane oblasti".

    Taky muzes vzit median beloruska ci tak neco a konstatovat ze u nas je 0 % chudych lidi; ale jak to prispeje k tem uvaham o socialnim smiru versus rustu? Jsme prvni na svete ne v bohatstvi :-) ale v tom, ze u nas "malokdo ma vyrazne min nez je prumer u nas"

    ale to asi chapes, takze naopak ja asi nechapu cos tim vlastne minil :)
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    BROZKEFF: Takova komunita ale neni nic jinyho nez jakasi druzstevni kampelicka, ktera si hraje na "neco vic". Ekonomicka realita je ale neuprosna a nakonec i tahle komunita bude muset soutezit se vsemi ostatnimi subjekty na trhu, ktere jsou schopny nabidnout kapital jako prostredek smeny vyrobku a sluzeb.

    A je uplne jedno, jestli v Kc, Eurech, jablkach nebo bitcoinech. Kdyby neexistovala regulace trhu a statni zdaneni, ktere zdrazuje bezne ekonomicke transakce v oficialni mene, nemely by alternativni meny dlouhodobe sanci prezit. Treba v indii funguje bezne mikrofinancovani, jakesi miniinvestovani, kdy si lide na vesnici vzajemne pujcuji male castky na zajisteni ruznych sluzeb a nakup nastroju atp - a delaji to v oficialni mene, protoze na ne nikdo nedohlizi a nemusi tak kvuli vyhybani se byrokracii klickovat a zakladat nejake potrhle komunity.
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    JAZZZ: Švýcarská CB má dnes kvůli intervencím na švýcarský frank, aby jeho kurs k euru nebyl silnější než 1,2, nakoupených tolik euro, že se spekuluje, že za chvilku bude celé Španělsko majetkem Švýcarska :-)

    KUATO: http://brozkeff.net/2012/12/12/fiat-pecunia-budiz-penize-proc-to-ale-presto-nejsou-bezcenne-kusy-papiru/

    JAZZZ: Tedy je vlastně v zájmu všech, abychom dolar nenechali padnout a dál podporovali agresi USA a její vykořisťování světa, aby nedošlo ke zhroucení dolaru a tím celosvětové ekonomiky a tím k 3. světové válce třeba? To je *velmi* složitý problém!

    KUATO: osobně doufám tak nějak stejně ;)

    KUATO: V místní komunitě, která se vzájemně dohodne, snad může fungovat i vnitřní místní měna (dnes jako komplementární, dost problematicky jako jediná), dnes třeba i v čistě elektronické, bezhotovostní podobě, kde probíhá zúčtování všeho a stav účtů všech členů je transparentní, s archivovanou historií transakcí i ratingy odběratelů za kvalitu provedené služby/poskytnutého zboží, příp. reporty neserióznosti chování (nedodání služby, etc.). Funkce je zajištěna naprostou sociální kontrolou, kdy ten, kdo se v minulosti choval neseriózně nebo je dost v mínusu, nemusí dostat tu službu, protože žádný obchod není anonymní... pro dost lidí to je ale něco nepřípustného že by o stavech účtů všichni věděli všechno. No a problém samozřejmě je, jak donutit, aby ten, kdo chce ze systému "vystoupit" (dnes, kdy to je prostě dobrovolná účast a vystoupením z takovéhoto systému není pro daného jedince problém pokračovat jako dřív v obchodování v Kč) a má na účtu záporný stav, jej před odchodem dorovnal - nejsou prakticky páky, a tak třeba současný experiment tohoto typu v Brně (rozletse.cz) už má dvoukolové "přijímací řízení" pro nové členy, kterým je snaha odfiltrovat ty, co přijdou, odeberou za virtuální měnu služby/zboží, nic pořádně sami nenabídnou aby to vyrovnali, a pak začnou hrát mrtvého brouka (tato zkušenost právě v rozleťse je z dob, kdy se na začátku přijímal kdokoli a bez jakéhokoli ověřování o koho jde...)

    YMLADRIS: Ono ani těch 60 % mediánu není žádná hitparáda a životní standard ;)
    hranice minimálního příjmu, který je ukazatelem relativní chudoby, má být stanovena jako 60% mediánu průměrného ekvivalizovaného disponibilního příjmu na spotřební jednotku. Medián rozděluje obyvatele na bohatší a chudší polovinu. Ekvivalenty spotřební jednotky v EU jsou První dospělá osoba v domácnosti l,0, druhá. dospělá osoba 0,5, dítě do 14 let O,6. ČR má 10,5 mil, obyvatel, ale jen cca 7,6 mil.spotřebních jednotek (odvozeno ze statistik ČCU).. Tolik k vysvětlení. Průměrný příjem na hranici chudoby, tj. 60% jeho mediánu, je na spotřební jednotku v ČR 109 tis. Kč, přepočteno na osobu 79 tis. Kč tj. 6,6 tis. Kč na měsíc. Tyto hodnoty jsou v každé zemi jiné, v bohatších zemích vyšší, v chudších nižší a je pravda, že pod touto hranicí je v ČR neméně lidí, konkretně 8,7 %. Porovnal jsem tedy hodnoty pro ČR s průměrem 3 zemí a to Německa, Francie a Rakouska s těmito výsledky.
    V uvedených zemích je dle statistiky počet osob ohrožených chudobou téměř 1,5x vyšší, než v ČR. Pokud bychom však použili hodnotu 60% mediánu těchto zemí pro ČR, bylo by zde u nás chudobou ohroženo – v paritě kupní síly (PPS) 56% obyvatel, ve směnném kurzu 89% obyvatel. Poměr naší kupní síly dle spotřebního koše je např. proti Rakousku asi 0,64. Jsem však přesvědčen, že u chudší části obyvatel je tento koeficient o dost vyšší, protože chudí spotřebovávají více laciného zboží a méně drahých služeb.Takže já to odhaduji v PPS ne na 56, ale více, než 60% obyvatel..
    (http://blisty.cz/art/55834.html)


    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    KUATO: Víš jak, když jseš podstatou Šiva, je jedno, jak vypadáš. Notabene je úplně jedno, jak to posuzují podřadné- smrtelné živočišné druhy (vč. h. sapiens např. ;)
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    ja verim, ze svoji nesmrtelnost prozivam prave ted. v tento okamzik, ktery uz nikdy nedokazu zpetne zmenit. zustanu takhle zkamenely v kauzalite na vecnost :)
    KUATO
    KUATO --- ---
    KUKIDE: zajimave je, ze pres svoji "nesmrtelnost" nevypada jako nejak extra uspesny zivocisny druh. ostatne k te smrtelnosti -

    "Pláčeš pro ty, kteří si nezaslouží tvého soucitu, Ardžuno. Ačkoli mluvíš moudře, ti, kdož jsou ještě moudřejší, netruchlí ani pro živé, ani pro mrtvé.
    Neboť nikdy se nestalo, aby nebylo Mne, ani tebe, ani těchto králů. A nikdy nebude, abychom kdy přestali být."
    KUKIDE
    KUKIDE --- ---
    KUATO: mýlíš se : droboučký sladkovodní polyp hydra(nezmar)...
    "Nezřídka se má za to, že nezmar je mezi živočichy ojedinělý tím, že netrpí stárnutím organismu, tudíž je biologicky nesmrtelný. Toto tvrzení dokázal Martinez (1998)."
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZU4bg1LoF2g

    jj nezmar .)
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Hydra

    a ještě teda tohle je třeba dodat:
    http://czech.ruvr.ru/2012_12_12/Vedci-nasli-gen-nesmrtelnosti/
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    Pro vsechny, kteri delaji praci, kterou nechteji delat, a radeji by meli zakladni prijem, ktery je pro ne podminkou nebo moznosti, jak z toho ven....

    Neuspokojující zaměstnání - Eckhart Tolle - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=BByiQ0iw1IU
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    TEDDYBEDDY: jo, to mas pravdu. cena zakladnich zivotnich potreb dost silne zavisi na jejich dostupnosti. vicemene nepotrebnej kus elektroniky ma pro me cenu porad stejnou, ale hrnek horkyho caje nebo sucho v botech je obcas k nezaplaceni :)
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    TEDDYBEDDY: jo, ale za den žebroty si vyděláš na výpis z rejstříku trestů a lístek na tramvaj na pracák nebo do pracovní agentury. Píšu o bezdomovectví jako životním stylu.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    JAZZZ:
    KOTENCE:

    Za 72h bez jídla a pití uděláte za vodu z louže úplně všechno a na " sebeúctu" ani nevzdechnete ;)
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    JAZZZ: Já taky ne. Patří k tomu, že musíš i vypadat a smrdět jako bezdomovec. Jinak nic nevyžebráš. Ale změnilo to můj pohled na věc.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    KOTENCE: ja osobne bych takhle levne svou sebeuctu neprodal, ale kazdy ma asi svou cenu :)
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    JAZZZ: K nám do baru chodil bezdomovec Mikula, co žebrá v Karlově ulici skoro u Karlova mostu se psem, a ten si vyžebral tak 1500 za den a to "dělal" tak od 11 do 14 hodin. Pak už měl dost a šel do hospody. Kolem vánoc si prej vyžebrá i 2000-4000. Měl přenosný DVD přehrávač, tak si ho tam nabil a pak koukal na filmy někde u trubek s teplou vodou. Je to spíš životní styl než nějaká slepá ulička, protože na ubytovnu nebo podnájem by si určitě ušetřil. Taky vyprávěl, že s tim psem prochodil celou francii a živil se jenom žebrotou.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    YMLADRIS: kdyz to tak vezmu - bezdomovec nema nic, do ceho by investoval svuj skromny prijem, nez do alkoholu. ozrat se a zapomenout, to je to jedine a nejlehci, co muze udelat. vsechny ostatni dlouhodobejsi investice jsou pro ne temer nedosazitelne.

    btw. vedeli jste, ze ve 4 rano vam v 90% otevrenych prazskych podniku (vicemene jen herny) nenalejou nealko a ani vas nepusti dovnitr, pokud nebudete nic hazet do automatu? me to pripada jako zrudny mechanismus a profituji na nem predevsim "uspesni podnikatele" stejne jako Tomas Sokol - uspesny pravnik pobira desetitisicove poplatky za vedeni exekuce castek v radu stokorun (predevsim od lidi, co bydli po najmech, nebo s trvalym bydlistem psanym na radnici). z tehle parazitu v kravatach je mi fakt na bliti..
    STRYX
    STRYX --- ---
    TEDDYBEDDY: Upozornoval jsem spis na tu kognitivni zkratku ohledne te kognitivni zkratky (osobni svoboda x obcas se nekdo uchlasta) => (bezdomovec = asocialni alkoholik), nez ze bych nebyl obeznamen s siri duvodu bezdomovectvi. :o) Viz: YMLADRIS:
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TEDDYBEDDY: alkoholismus je duvod, proc bezdomovec umre. protoze nekde umrzne neb je mu vse fuk. bezdomovec ne moc alkoholik muze fungovat dlouho a dlouho. bavime se zda u nas umiraji lidi a proc
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    STRYX:
    Bezdomovectví primárně nerovná se alkoholik. Např. v Novém prostoru najdeš životní příběhy předcházející bezdomovectví. "Aha" efekt zaručen;)
    STRYX
    STRYX --- ---
    LEOZ: Jakym zpusobem se muze pohled na bezdomovectví a vliv sociální politiky promenit, pokud prijmeme ze bezdomovec nerovna se asocialni alkoholik?

    V studii co linkujes se pise:

    Pouze 9 osob z celkového počtu (18) pobírá sociální dávky, 2 bezdomovci jsou ve starobním a 3
    v invalidním důchodu (1 osoba má pozastavený invalidní důchod, jelikož nemá občanský
    průkaz). Další 4 osoby mají nárok na sociální dávky, ale nepobírají je z důvodu ztráty nebo
    krádeže občanského průkazu. Ve zkoumaném výběrovém souboru 5 osob nemá žádný
    pravidelný měsíční příjem od státu a zbývajících 13 osob pobírá důchod nebo sociální dávky.

    Na zaklade toho by se mi zdalo, ze jediny duvod proc ve vybranem vzorku kdokoliv nepobira davky je, ze si nezasel pro novy obcansky prukaz. Dale se tam pise:

    O poskytované služby v azylových domech je ve zkoumané skupině 18 respondentů malý zájem,
    navštěvují je jen někteří, a to jednou týdně z důvodu vykonání hygieny. Je nutné připomenout, že
    rozhovory byly prováděny s osobami preferujícími život na ulici, které jsou přesvědčeny, že
    tento způsob života je nejlepší a poskytuje volnost. Dle jejich subjektivního pohledu jim
    v azylových domech vadí především povinnost dodržování režimu, dále pak uváděli krádeže,
    šatní vši, svrab, chrchlající a nemocné bezdomovce, špatné jídlo. V případě výskytu parazitů
    v azylových domech či noclehárnách poskytovatelé sociálních služeb tento stav samozřejmě
    ihned řeší deratizací. Snahou této studie je však také přiblížit problematiku bezdomovectví očima
    bezdomovce.

    Je mi jasne, ze to situace slozitejsi, ale opet se mi zda, ze pisou ze to je predevsim jejich volba. Krome nutnosti dodrzovat rezim, jim tam vadi hlavne ostatni bezdomovci.
    LEOZ
    LEOZ --- ---
    KUATO: jak říká Jack Kornfield, nepřítelem neulpívání je lhostejnost...
    YMLADRIS: lze se dopouštět kognitivní zkratky bezdomovec = asociální alkoholik, ale všechny české i zahraniční studie dokládají nepřesnost takového zjednodušení.
    (viz např.
    http://www.ostrava.cz/...users-zivcakzd-desktop-komplexna-socia-lna-pra-ce-bezdomovstva-studie-proces-studie_o_stavu_bezdomovectvi_v_ostrave_final.pdf

    http://www.ipvz.cz/download.aspx?item=1103&)

    pokud by jsme tedy přijali, že determinanta bezdomovectví není nezbytně alkoholismus, ale ztráta práce, umrtí v rodině, absence intimních sociálních vazeb, potom se pohled na bezdomovectví a vliv sociální politiky (přerozdělování) může značně proměnit...
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LEOZ: jasny a taky se dost lidi zabije na silnicich ufetuje a spacha sebevrazdu. to je dan za svobodu. chces li ochranu soc systemu, musis s nim spolupracovat.

    za komunistu neumrzl ani jeden bezdak, protoze nepracovat = trestny cin priziva = sup do tepleho vezeni. ja ale myslim, ze osobni svoboda, volba je dobra vec, i kdyz holt obcas nekdo se uchlasta na zastavce misto aby sel na tu armadu spasy

    to je ale neco jinyho nez kdyz umiraji lidi protoze nejsou solidarni mechanismy.

    polivku jsi mu koupit mel :)
    ZIVA
    ZIVA --- ---
    JAZZZ: mno tak ja muzu mluvit vicemene jenom za indy, no a ti jsou extremnezivotaschopni imho prave proto, ze jedou pluralismus, tedy, zachaziji s mnohosti a jinakosti velmi prakticky. cimz padem, solidarita a spoluprace (a nespoluprace), soutezivot komplementuji ie tvori socialni kontinuum. S tou komunikaci a sdilenim to neni tak jednoznacne, ale pozadu vazne nezustavaji.

    Yml.: jina kultura, jine kultury to ano.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam