AMBIENTIUM: Ten ropný zlom bude případně způsoben faktem, že neexistuje soukromá možnost zajistit, aby producent a spotřebitel ropy nesl veškeré náklady. Jeto uložená energie z minulosti, kterou dnes sanujeme dluhy budoucnosti.

Cena litru benzinu je plus minus odpovídající, takže se podle toho chováme (v rozhodnutích, kde bydlet a pracovat, jak moc cestovat a spotřebovávat... Nicméně místo aby těch 70% z ceny putovalo na kompenzace poškozeným (ti, co jim výpary znečišťují jejich pozemky), putují do státní pokladny, kde se rozkradou. Nebýt této deformace, problém by nebyl. Sice by ropa asi jednou došla, nicméně byli bychom tak bohatí, že bychom si mohli dovolit náhradní řešení (v konečném důsledku by se třeba na základě ceny litru benzinu chytří vědci, kteří by vynalezli alternativní pohon, odhodlali do své výzkumné laboratoře dojíždět, takže by ten objev byl umožněn).

YMLADRIS: doporucuju tuhle ;)
Muž, který sázel stromy - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=W2oOaA2aqZQ

KOSMO: hranata, nikoli kulata planeta - nebo jak to ten pan prezident rikal... ?;))

btw. neznas praktikujici, ktery si pri svy jogovy praxi sami fyzicky ublizili, protoze meli zrejme pocit, ze je odkud brat a kam natahovat?


a neni ten tvuj pristup (mozna to pises s nadsazkou...) "známka civilizace v tomto odlehlém koutě naší krajiny" spis rezani si vetve pod zadnici nebo treba srani do vlastniho hnizda, abych tak rekla? fakt ma smysl to relativizovat s tim, ze v Cine a Indii je to mnohem horsi, a jak to ta Zeme pritom v klidku ustala? mne to prijde kratkozraky a az legracne nefunkcni [nebo si delas legraci, zejo?.))], spis to podle me svedci o tom, ze sis zvykl na dost hrozny podminky a klesla latka, podobne jak pise na zacatku TADEAS .

AMBIENTIUM: Nerad bych tady rozjel nějakou hloupou diskusy... Nicméně IMHO ropný zlom je blbost. Kdo by asi ty data dal dohromady? Vždyť to nikdo nikdy neprozradí - kolik ještě má asi v zásobách... neb jak Churchill říkal: "Věřím jen statistice, kterou jsem si sám zvalšoval".

A jógově - ono se furt mluví o tom, že už dojdou zdroje, že nebude z čeho a já nevim co ještě. Je to jako s tělem - pořád je odkud brát i když si myslíš, že už ne, že to nedáš, že zkapeš a je po tobě - dáš to. A nejen to dá se to žít i docela jinak, naplno.

Tohle je asi výsledek mé dvouleté zastávky v Indii. Už nidky neřeknu křivého slova na naše životní prostředí. A asi miliónkrát jsem musel zvětšit představu o tom co je tahle planeta schopná ustát... IMHO všechno... až jí to bavit nebude, zatřese se a tím zemřou i všichni co po ní běhají... život ale půjde dál...

Dřív jsem třeba potkal PET lahev na břehu řeky a říkal jsem si - sakra, zase nějaký neschopný, líný hňup co po sobě neumí vyhodit flašku do plastu (a ten hněv uvnitř mě, nenávist doslova)... a dneska? Áááá, známka civilizace v tomto odlehlém koutě naší krajiny :-)))

KAREN: Podle mě jo. Vytrávají to z kontextu a vybarvují v těch nejčernějších barvách... byl jsem ve firmách co obrábí ze železa, vyrábí z mědi vodiče, vyrábí izolace, lakovnách, slévárnách, třeba i výrobně pilníků :-) a viděl tam pro mě neskutečné věci. Asi bych měl dodat, že to všechno už jsem viděl tady v Čechách, potažmo v EU, mnohokrát, takže nic nového pro mě. A to je právě to, že vy možná nevíte, jaké slévárny máte hned za Prahou a co se děje tady... ale jedny z největších masakrů, doslova jako peklo na zemi, kde lidi pracují každý den, jsem potkal tady, u nás doma, v Čechách. Postupně se to lepší, ale v Barace by to vypadalo úplně stejně palčivě.

V Číně jsem zažil třeba jednu lakovnu, kde asi lidi "otročili". Pracovali tam ženské, které bydleli ve slumu hned za fabrikou. Jenže to bylo v docela odlehlém místě na periferii průmyslové zóny. IMHO špatnosti se tam dějí, o tom žádná, ale spíš skrytě, daleko od očí kohokoliv, protože by jinak organizátoři šli obratem za katr... a p.s. zamozřejmě, že jsem v té firmě byl naposledy a nikdy tam nenalakujeme ani kousek...

Pro kontrast perlička druhá. Jedna z českých firem co brousí ozubená kola si s velkou pompou pořídila jednu super pěknou, moderní brusku od Němců. No, a já v Číně vlezl do jedné haly, kde jich stálo v řadě snad padesát... a všechny jeli nepřetržitý provoz - přes tři tisíce převodovek pro větrné elektrárny za rok. Fabrika od chalpců z Hong-kongské burzy za miliardu dolarů, kde má dělník matraci vedle mašiny a po obědě si tam může dát šlofíka... a to nekácám, spousta Číňanů po obědě chvíli spí... i dělňasové... no, můžem si to zkusit tady :-))) mě by to třeba náramě vyhovovalo, mít v kanclu ležení a občas se natáhnout nebo posedět....

KOSMO: Bratranec sinolog žije v Šanghaji už snad osm let, mluví úplně jinak, než Ty, zajímavé. Asijské zázračné ekonomiky především nemají žádný sociální a zdravotní systém, pokud vím, prý ani Čína. Korea se chlubí HDP 20tis. USD na osobu, ale tím, že se jim v důsledku industrializace a globalizace a kdovíčehovšeho totálně rozpadají tradiční rodinné struktury, díky nimž nebylo nic takového potřeba, budou muset to číslo upravit směrem dolů a něco zdravotně-sociálních struktur vymyslet. Jsou z toho dost v rozpacích.:-)

YMLADRIS: Nikdo neumira u nas hladem ani zimou.

Občas tu umrznou bezdomovci. A i když to může být i v jiných věcech, tak je to pořád smrt "zimou".

GAISAKA: haters gonna hate!
... nebo to nějak rozvineš?;)

Já bych si jen dovolil brzdit nadšení z čínskýho jasnýho ekonomickýho vítězství. Hospodářská situace se má tak, že spíš všichni prohráváme, protože ropný zlom a jeho důsledky jsou naprosto neoddiskutovatelné. Celá tato civilizace je energeticky tažená zejména ropou a ropnými produkty a z tohoto pohledu je průmyslový a konzumní rozvoj naprosto slepá cesta. Hospodářská hegemonie Číny z tohoto důvodu nikdy nedosáhne takových rozměrů, jako byla historická dominance USA v době, kdy byly na vrcholu. Teď postupně padáme na držky a skutečným vítězem bude ten, kdo bude mít nejmenší závislost na průmyslové technologii, nebo ten, kdo vybuduje životaschopnou ekotechnologii. Není jiná možnost. Čína je z tohoto pohledu na v podstatě nejhorší možné cestě, bohužel, i když si přechodně užijou jistýho luxusu. Důsledky ropného zlomu se začínají projevovat už nyní a pořádně se rozvinou hádám do 30 let. Zásadní inovace tu nejsou, a řešení není jen v nahrazení energie ropy (kromě peak oil je tu řada dalších peaků - uran, fosfor, pitná voda...). Řešení je v opuštění konzumerismu a návratu k zemědělství ve formě před rokem 1915. S tím souvisí opuštění HDP jako měřítka blahobytu a stanovení nového způsobu jeho vnímání. Dobré je, že se to všechno objevuje samo přirozeně. Není třeba něco násilím měnit, nutit a plánovat na státní úrovni. Na okraji společnosti se to už nyní formuje a klíčí nová civilizace.(Civilizace, která nepotřebuje značkový hadry a chlastat kolu a zajídat to křupkama u bedny zajištěná základním příjmem.)

KOSMO: kdyz jsme byli asi pred 5 lety v cine, stravili jsme tam par dnu v xianu s lidma z cech co tam studovali cinstinu. rikali, ze je celkem beznej jev, ze sinologove nebo studenti cinstiny privykaj tomu, ze je v cine nesvobodnej rezim a postupne se stavaj obhajcema toho usporadani :)
taky by me zajimalo kdes byl, my projizdeli hlavne zapad (z kyrgyzstanu) a sever, takze ryzi a bohatejm oblastem jsme se uplne vyhnuli. a pripady takovyho smogu jako tam jsem teda v evrope jeste nikde nepotkal, mlha ve ktery se ztracis po trech metrech :)
to jen tak komentar na okraj