SHEALA: lol, ezoducho póvl, to mi zní jako obraz nepřítele ;-D...

JAZZZ: Viděla jsem svého času nějaké dokumenty o tom, jak to chodí s těmi studiemi. Že se často stává, že výsledky jsou zmanipulovány podle záměru vědců, a je velice snadné je ovlivnit metodikou pokusu i způsobem výkladu výsledků, podle toho, kdo výzkumy financuje nebo čí zájmy má daná instituce důvod podpořit. Nebylo to o alternativní medicíně, byly tam konkrétní příklady kauz týkajících se chemických léků (tam je to prý naopak, někdy se "prokáže" účinnost, a až později jiné výzkumy ukážou, že to vlastně není tak jasné...), ale předpokládám, že u homeopatie může fungovat to samé....pokud je účelem prokázat, že nefunguje, nejspíš se to prokáže.
A slyšela jsem různé věci od lidí, kteří pracují s různými neuznávanými léčebnými technologiemi a prostředky, o tom, jak i když se podaří uskutečnit studii se všemi náležitostmi, která prokáže funkčnost něčeho (taky není pro nezávislé subjekty jen tak sehnat na takovou řádnou studii prostředky), tak je pak extrémně těžké dosáhnout její publikace, protože oficiální kanály se bojí "ztráty reputace", kdyby publikovaly něco, co "tak nesmí být"...
Nevím, jestli je to opravdu takhle, to bych do toho musela vidět sama osobně, ale z toho, co vím o fungování světa, mi to přijde docela pravděpodobné, pravda se zakrývá a švindluje se, kam se podívám, příkladů je nekonečno, které MÁM ověřené přímou zkušeností. Když nám mohou lhát prakticky o všem, nevidím důvod věřit, že oficiální studie jsou nějakým absolutním zdrojem objektivní pravdy.

PIZI: CONTINUITY: další kapitolka je, že homeopatie funguje i u zvířat... ale to zas přijde někdo s tím, že ve skutečnosti ta aplikace homeopatika působí jako placebo na páníčka a tím pádem ovlivňuje své zvíře... no.)) připomíná mi to tu teď až nápadně klub Alternativní medicína..., kde se čas od času někdo objeví s tím, že to prostě nefunguje a všichni tam jsou blázni. tahle polemika se mi nezdá příliš konstruktivní ;/

CONTINUITY: Myslím, že tohleto se nevylučuje s tím, že ty léky podstatné skupině lidí v nějakých studiích nepomáhají, z důvodu, že ti lidé tomu totálně nevěří. Negativní vazba pokud vím funguje skoro u všeho, ona funguje i u chemických léků, pokud pacient nevěří léku a doktorovi, a u čehokoliv, co funguje trochu jemněji, je to nutně tak. Nějaký základní stupeň "důvěry" je potřeba, aby fungovalo cokoliv, to ale ještě neznamená, že to funguje jen kvůli tomu.
A jinak, pořád mám pochybnosti o těch studiích, tedy o tom, které studie a jak prováděné se dostanou na veřejnost.

PIZI: A možnost, že by mohly pomáhat prostě proto, že opravdu fungují podle těch principů, o kterých hovoří, připustit nemůžeš ? :)

Přijde mi tohleto tlachání o placebo efektu tak neskutečně povrchní.
Protože pokud se zabýváš nějakou tou metodou, JAK funguje, tak taky vidíš, že skutečně má takové účinky, a to bez ohledu na to, jestli je pacient o tom, jak to má fungovat, informován.

Tedy např. pacientovi je předepsán homeopatický lék nebo kombinace, která odpovídá jeho profilu osobnosti a problému. NENÍ mu vysvětleno, co je to za problémy. V následujících dnech, týdnech a měsících začne v životě pacienta docházet ke změnám, náhle má popud chovat se jinak, což má vliv na příčiny jeho potíží, a ty mizí.
Takhle jsem to zažila, opakovaně, a jestli je tohle placebo efekt, tak je placebo efekt opravdu magicky inteligentní vesmírná síla. Po pravdě řečeno, pociťuju k tomu skepsi ;-D Jako racionálně uvažující osobě mi dává daleko větší smysl věřit na to, že homeopatika skutečně obsahují otisk energie substancí a ten má reálné účinky, než na to, že ty komplexní konkrétní účinky nastaly "náhodou", na základě jakési vágně definované "víry", která vyvolala cosi známého jako "placebo efekt".

(vím, už jsme se o tom bavili mockrát, jen mě napadl nový způsob, jak to vyjádřit ;0D)

PIZI: MAGIE :)

LEOZ:

ARGUMENTACE: Skepticismus for dummies
http://argumentace.blogspot.cz/2013/03/skepticismus-for-dummies.html

nelze nesdílet:
"Problém je, že z osvěty se postupem času stal džihád. Sisyfové v českém provedení si slavné "Vím, že nic nevím." vykládají tak, že Sokrates byl nevzdělaný idiot, a ne, že svět před námi stále mnoho věcí tají.

"Co naplat, že metody jako aromaterapie a homeopatie jsou po světě podrobovány důkladnému zkoumání ve snaze pochopit, proč tolika nemocným pomáhají, byť současná věda nedokáže popsat jejich modus operandi. Klub Sisyfos má jasno - šarlatánství. Valí si urputně svůj balvan víry jako hovnivál kuličku."
http://dialog.ihned.cz/komentare/c1-59572820-skeptici-v-zajeti-vlastni-viry

Skeptici v zajetí vlastní víry

=)

Sysifos se měl už dávno přejmenovat na Medvědí službu. Vytvářejí dojem, že skuteční vědci jsou stejní dogmatičtí troubové.

KAREN: stránka TED teamu na amara.org, záložka videa, vyfiltrovat si video - http://www.amara.org/en/videos/yPBTvol2fjEp/info/amanda-palmer-the-art-of-asking/ - a zjistíš, že už si to vzal na sebe nějakej Marek Petřík, a je to due in 3 weeks :/ můžeš mu zkusit napsat...

Amanda Palmer: The art of asking | Video on TED.com
http://www.ted.com/talks/amanda_palmer_the_art_of_asking.html

bohužel se mi zatím nepodařilo zjistit, jak vnutit překlad anglickejch titulků - třeba slovenština je už rozdělaná, stejně jako spousta jinejch jazyků (bulharština, maďarština, litevština, polština... téměř hotový), ale na češtinu tam žádnej "task" není (profil na amaře mám). jestli se v tom někdo vyznáte, dejte mi prosím vědět;) (Kerray??)