• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    LOOK
    LOOK --- ---
    _BENNY: vsem ne, viz treba reiki. ale ten pseudovedecky pristup funguje (take) na lidi, na ktere by ciste ezo nefungoval, protoze mu neverej. pseudovede uz uverej a proto ma nezanedbatelny marketingovy potencial.

    PS samozrejme nevylucuji moznost ze cokoliv z 'alternativ' funguje i na jine urovni nez placebo efektu, ze casem vedci objevi proc atd atd..
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    hlavne ze je dneska ke vsem tem duchovnim vecem potreba nejaky ten neduchovni radoby-vedecky dukaz. otiskavani molekul, harmonizace caker skrz frekvenci 444Hz, transcendence skrz kvantove vedomi... ti lidi jsou co se tyce autosugesce cim dal tim vic nesamostatnejsi :D
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    CONTINUITY: to máš pravdu. jakmile se přišlo na to, jak udělat z CO2 byznys, tak se vyrojily oteplovací studie a časem se z mailové konverzace dotyčných vědců ukázalo, že si malinko zapřeháněli. přece to po tolika proinvestovných prostředcích do měření nemohlo nevyjít :)

    CONTINUITY: a ještě zdůrazňuju - placebo podle mně není urážka a funguje. dá se to potvrdit opačným experimentem tzv. nocebo. na homeopatikách mi vadí jen fyzikálně absurní zdůvodnění toho otiskávání (proč se neobtiskne i špína v té zkumavce) a pak ta hamižnost výrobců. je možné, že vysoká finanční oběť člověku dodá víru, že to přece musí fungovat, ale stejně mi to nepřijde morální oškubávat nemocné, prodávat jim cukr a veškerou léčbu stejně obstará jejich vlastní nevědomí.

    kdyby dnes ježíš chodil po zemi a zadarmo všechny uzdravoval, tak ho pěkně rychle zavřou :)

    mluvil o tom i ten Radvan Bahbouh, že tě neuzdraví ani ta víra v léčebný prostředek. uzdraví tě až vize tvého zdraví, která nejen na tom základě může vzniknout. lidé se prý cítí lépe už po zavolání doktorovi protože si představí jak jim pomůže a jak se budou pak cítit a co pak budou dělat atd. zlomená ruka tak asi o moc rychleji nesroste, ale chemické a mikrobiotické disbalancy se tak asi docela řešit dají.

    shrnu to stručně - homeopatie funguje, protože placebo funguje. kdo dokáže přesvědčit svůj mozek, že je homeopat, může se léčit sám a farmaceutický průmysl z něj neuvidí ani korunu.
    zbývá poslední otázka : proč by se mnou teď nesouhlasil žádný homeopat a zároveň nedokázal racionálně vysvětlit obtiskávání jen něčeho a jen někdy?
    odpověď - prachy a mamon - ty vedou k čemu? rekovině společnosti. tou se já nechci nechat léčit :)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    SHEALA: lol, ezoducho póvl, to mi zní jako obraz nepřítele ;-D...
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    CONTINUITY: jenže když ty principy sou pičovina. co naděláš s tím, že pamět vody je většinou "špinává zkumavka". Spíš se divím lidem, že se jim chce jít do vyvracení pitomostí.
    asi proto, že existujou holt ještě poctivý lidi, co jim nevadí, že si z nich ezoducho póvl dělá obraz nepřitele, protože holt si někdy tu SPSS otevřeli a ty data tam nasypali.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    CONTINUITY: tím prosím nechci shazovat vědu nebo studie obecně, nepochybuju o tom, že mnoho výzkumů JE poctivých a podává cenné informace o realitě.

    Ale v tak citlivé oblasti, kde nejde jen o funkčnost nějaké metody, ale vlastně o udržení nebo změnu našeho současného obrazu světa, se obávám, že na objektivitu výzkumů, a hlavně toho, co je zveřejněno, působí velké tlaky.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    JAZZZ: Viděla jsem svého času nějaké dokumenty o tom, jak to chodí s těmi studiemi. Že se často stává, že výsledky jsou zmanipulovány podle záměru vědců, a je velice snadné je ovlivnit metodikou pokusu i způsobem výkladu výsledků, podle toho, kdo výzkumy financuje nebo čí zájmy má daná instituce důvod podpořit. Nebylo to o alternativní medicíně, byly tam konkrétní příklady kauz týkajících se chemických léků (tam je to prý naopak, někdy se "prokáže" účinnost, a až později jiné výzkumy ukážou, že to vlastně není tak jasné...), ale předpokládám, že u homeopatie může fungovat to samé....pokud je účelem prokázat, že nefunguje, nejspíš se to prokáže.
    A slyšela jsem různé věci od lidí, kteří pracují s různými neuznávanými léčebnými technologiemi a prostředky, o tom, jak i když se podaří uskutečnit studii se všemi náležitostmi, která prokáže funkčnost něčeho (taky není pro nezávislé subjekty jen tak sehnat na takovou řádnou studii prostředky), tak je pak extrémně těžké dosáhnout její publikace, protože oficiální kanály se bojí "ztráty reputace", kdyby publikovaly něco, co "tak nesmí být"...
    Nevím, jestli je to opravdu takhle, to bych do toho musela vidět sama osobně, ale z toho, co vím o fungování světa, mi to přijde docela pravděpodobné, pravda se zakrývá a švindluje se, kam se podívám, příkladů je nekonečno, které MÁM ověřené přímou zkušeností. Když nám mohou lhát prakticky o všem, nevidím důvod věřit, že oficiální studie jsou nějakým absolutním zdrojem objektivní pravdy.
    KAREN
    KAREN --- ---
    JAZZZ: no... mne homeopatie pred lety dost pomohla (nejsou to jen sladky bobulky - ty jsem vlastne nikdy nemela, ale treba i nosody, vyuzivani pro mnohe krajne pochybny metody EAV atd. atd.), nijak zvlast jsem si to neracionalizovala a proste to vzala tak, ze uvidim, co z toho bude, bez nejaky "hyperviry" nebo naopak negace (to by bylo uplne k nicemu). no a tyhlety konfrontace kolem toho mi neprijdou moc prinosny. proste... se s tim smir;)

    noo ty valis hodne pres svuj "CML", tak je halt nekdy slozitejsi ty dve reci a dva svety protnout;)
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    KAREN: ja nerikam, ze to nefunguje :) uz jako malej jsem prisel na to, ze kdyz me neco boli, tak mi pomaha si porad v duchu opakovat "je mi dobre"
    jenom mechanismus obtiskavani molekul (jen nekdy a jen nekterych a navic doprovazeny astronomickymi fakturami) mi nepripada o nic mene prasteny, nez dosavadni pokusy o vysvetleni placeba.

    tuhle jsem si popovidal s jednou astrologicky zalozenou slecnou a kdyz jsem se ji snazil rozumet a jeji vibrace a energie si nahrazoval slovem informace, tak to docela davalo smysl :) ten problem je hlavne v jazyku , kterym se to snazime popsat.
    LOOK
    LOOK --- ---
    KAREN: opet, jde o to jestli homeopatika pomahaji vic nez placebo
    rychlej googl: http://www.sciencebasedmedicine.org/index.php/is-there-a-placebo-effect-for-animals/
    KAREN
    KAREN --- ---
    PIZI: CONTINUITY: další kapitolka je, že homeopatie funguje i u zvířat... ale to zas přijde někdo s tím, že ve skutečnosti ta aplikace homeopatika působí jako placebo na páníčka a tím pádem ovlivňuje své zvíře... no.)) připomíná mi to tu teď až nápadně klub Alternativní medicína..., kde se čas od času někdo objeví s tím, že to prostě nefunguje a všichni tam jsou blázni. tahle polemika se mi nezdá příliš konstruktivní ;/
    PIZI
    PIZI --- ---
    CONTINUITY: Ve skupině, která dostala jen pilulku, ale přitom stejný taneček, jako ti se skutečným homeopatikem se uzdraví stejné procento lidí. Z toho tedy plyne podezření, že to co je v léku v tom nehraje roli. Výsledky se dostavují i když je lék nahrazen placebem. Upozorňuji ale, že jsem nikdy nezašel tak daleko, abych si přečetl skutečnou studii někde v Nature.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    CONTINUITY: me prijde mozne, aby byl placebo efekt "magicky inteligentni vesmirna sila" vsak se skryva v nasich hlavach :)
    az uvidim korektne vedenou studii kde pomahaji i homeopatika o kterych pacient nevedel ze je bere, tak zacnu premyslet, ze v tom cukru ta jedna molekula aktivni latky zanechala nejaky otisk.. v opacnem pripade se budu ptat proc tam stejny otisk nenechaly biliony ostatnich okolnich molekul
    PIZI
    PIZI --- ---
    CONTINUITY: Připustit mohu, ale data to nepotvrzují.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    CONTINUITY: Myslím, že tohleto se nevylučuje s tím, že ty léky podstatné skupině lidí v nějakých studiích nepomáhají, z důvodu, že ti lidé tomu totálně nevěří. Negativní vazba pokud vím funguje skoro u všeho, ona funguje i u chemických léků, pokud pacient nevěří léku a doktorovi, a u čehokoliv, co funguje trochu jemněji, je to nutně tak. Nějaký základní stupeň "důvěry" je potřeba, aby fungovalo cokoliv, to ale ještě neznamená, že to funguje jen kvůli tomu.
    A jinak, pořád mám pochybnosti o těch studiích, tedy o tom, které studie a jak prováděné se dostanou na veřejnost.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    PIZI: A možnost, že by mohly pomáhat prostě proto, že opravdu fungují podle těch principů, o kterých hovoří, připustit nemůžeš ? :)

    Přijde mi tohleto tlachání o placebo efektu tak neskutečně povrchní.
    Protože pokud se zabýváš nějakou tou metodou, JAK funguje, tak taky vidíš, že skutečně má takové účinky, a to bez ohledu na to, jestli je pacient o tom, jak to má fungovat, informován.

    Tedy např. pacientovi je předepsán homeopatický lék nebo kombinace, která odpovídá jeho profilu osobnosti a problému. NENÍ mu vysvětleno, co je to za problémy. V následujících dnech, týdnech a měsících začne v životě pacienta docházet ke změnám, náhle má popud chovat se jinak, což má vliv na příčiny jeho potíží, a ty mizí.
    Takhle jsem to zažila, opakovaně, a jestli je tohle placebo efekt, tak je placebo efekt opravdu magicky inteligentní vesmírná síla. Po pravdě řečeno, pociťuju k tomu skepsi ;-D Jako racionálně uvažující osobě mi dává daleko větší smysl věřit na to, že homeopatika skutečně obsahují otisk energie substancí a ten má reálné účinky, než na to, že ty komplexní konkrétní účinky nastaly "náhodou", na základě jakési vágně definované "víry", která vyvolala cosi známého jako "placebo efekt".

    (vím, už jsme se o tom bavili mockrát, jen mě napadl nový způsob, jak to vyjádřit ;0D)
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    PIZI: MAGIE :)
    PIZI
    PIZI --- ---
    LEOZ: Pokud vím pomáhaji stejně tolika lidem, jako placebo. Takže není moc záhadou proč zrovna TOLIKA lidem pomáhají. Záhadou je, jak funguje placebo. Lépe řečeno, odpověď je složitější než se zdá. Pod placebo efektem se možná skrývá více různých mechanismů.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    LEOZ
    LEOZ --- ---
    nelze nesdílet:
    "Problém je, že z osvěty se postupem času stal džihád. Sisyfové v českém provedení si slavné "Vím, že nic nevím." vykládají tak, že Sokrates byl nevzdělaný idiot, a ne, že svět před námi stále mnoho věcí tají.

    "Co naplat, že metody jako aromaterapie a homeopatie jsou po světě podrobovány důkladnému zkoumání ve snaze pochopit, proč tolika nemocným pomáhají, byť současná věda nedokáže popsat jejich modus operandi. Klub Sisyfos má jasno - šarlatánství. Valí si urputně svůj balvan víry jako hovnivál kuličku."
    http://dialog.ihned.cz/komentare/c1-59572820-skeptici-v-zajeti-vlastni-viry

    Skeptici v zajetí vlastní víry

    =)

    Sysifos se měl už dávno přejmenovat na Medvědí službu. Vytvářejí dojem, že skuteční vědci jsou stejní dogmatičtí troubové.
    LEOZ
    LEOZ --- ---
    The Psychophysiology of Mind-Body-Healing: The Science and the Experience
    2013

    Psychoneuroimmunology | Carey S. Clark - Academia.edu
    http://www.academia.edu/3010949/Psychoneuroimmunology
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam