TILOPA: no tak to v životě (a nejen lidským) chodí. Když je někdo slinější, tak Tě obere nebo si Tě zotročí nebo Tě sežere. Jestli máš potřebu měnit tohle, tak to je spíš o tom odstěhovat se na jinou planetu... a imho můžeš být vůbec rád, že ses narodil v Evropě, tady je to hooodně pohoda oproti zbytku světa :o)

_BENNY: ono to asi nebude tak černobílé, to že tam evropské velmoci udělaly bordel až na půdu je pravda, ale taky je pravda, že ty černoši si neumí ani pořádně dojít pro vodu do studně co je kilometr vzdálená a radši pijou z kaluže... holt takový je svět... kdyby měli tehdy střelnej prach oni, tak bavlnu sklízíme my :)

FRONEMA: snazim se nadhodit myslenku, kde naopak vetsina bude vic davat, nez brat. Symtem nekritizuju za to, ze mi neda nic zadarmo, ale to ze je zalozenej, ze NEUMOZNUJE bez jeho pravidel (penezi) existovat a ty penize nuti ziskavat dravosti, coz protukuje vse to, co jsem o tom napsal uz drive.
Co tomu ted brani ? Malickost - ze vse nekdo nejakym zpusobem vlastni, pudu, suroviny, drevo, vodu, .... zakladni suroviny matky zeme, ktera nam je poskytuje zdarma .) ale mi sme s nima zacali hrat hru typu silnejsi a vycuranejsi vyhraje

DARJEEL: mohli bychom to hazet na vinu vykoristovatelskeho bileho muze, ale kdyz se koukneme na priklad severni a jizni korei, myslim ze uvidime peknou ukazku toho jakeho bohatstvi je mozne dosahnout s pomoci financniho a s pomoci prideloveho systemu.

TILOPA: nikdy?

problem bude asi v tom, ze pokud okolo sebe nemas lidi kteri ti hodlaji poskytovat sluzby zadarmo a presto chces zavest system, ktery je k tomu donuti a/nebo ktery zrusi jejich pomocne nastroje typu penize (o tom prece byla rec, o zruseni penez, coz neni zadny abstraktni koncept, ale realny krok), nic jineho nez kradez/zestatneni ti nezbyva. pokud teda nechces skoncit v pozici "rad bych aby spolu lidi spolupracovali bez penez, ale to nikdy nebude mozne, takze si ten sen nechavam jen pro sebe".

TILOPA: reagovala jsem na TILOPA: kde kritizujes system, za to ze nedostanes co chces zadarmo.
Ale klidne muzem pretocit debatu pred tenhle prispevek jestli chces.

co tomu ted brani aby lidi postavili baraky a nechali v nich bydlet lidi zadarmo?

mne prijde, ze se snazis nadesignovat system, ve kterem muzou vsichni vic brat nez davat. to je ale proste nemozne.

_BENNY: to je mi ale náhodička... rozdíl v tom je, ale příčinu bych hledal jinde ,)

TILOPA: aha, sorry jestli jsem ti vlozila do ust neco cos nerekl, ale prijde mi ze ani ty nechces nikoho okradat, ne? tj aby ti nekdo "daval" i kdyz davat nechce.

Ja myslim ze moznosti jak zit bez stresu jsou, jasne, narodil ses asi rodicum kteri se o takovy zivot nesnazili, ale ty pokud chces, tak si prece muzes koupit nejakej domek daleko, a zit z toho co vypastujes, ne? a tvoje deti se narodi do mene stresoveho sveta.

ale je logicke, ze pokud ti nikdo takovy dum nechce dat sam od sebe, a ty ho k tomu nechces nutit, tak musis ty dat neco jineho na vymenu, treba pracovat. tohle vnimas jako spatny system?

KUATO: To nema moc hlavu ani patu, jestli to je reakce na moje psani, jako reagujes na neco, uplne mimo toho o cem pisu, sorry.

TILOPA: ale ja to myslel vazne, podobne jak to pise KUATO. kdy v existenci lidske rasy doslo k situaci, kdy se nikdo nestresoval ze strachu o vlastni preziti? vzdyt by to mohlo byt mnohem horsi, mohli bychom se stale lovit za mamutama a umirat v 25ti, dnes se musime honit akorat za penezi a umirame v 80ti a jeste je nam to malo a chteli bychom se mit jeste lip. neni volani po necem takovem spise degeneraci nez pokrokem?

DARJEEL: neni ale nahodou rozdil prave v tom, ze Afrika ten financni system nema?

TILOPA: i ten nevyhnutelny cyklus (protoze stabilni deje jsou vzdy cyklicke) by nemusel vypadat jako budovani stridane destrukci. mame na vic :)

_BENNY: noo, jak kdo, viz "zlatá miliarda"... povídej orvníkovým afričanům, že si žijeme v dostatku a přebytku a jdeš sám na pekáč :)

FRONEMA: Sice jsem o oblozovani nenapsal ni slovicka, ale budiz .) Me prijde, ze stale dobre nevnimas o cem pisu, a proto muzes napsat takovou vetu, ze mam bydlet ve vlastnim, abych nikoho neoblozoval, stejne jako se pta _BENNY. I kdyz ten to mysli ironicky a vysmivave .) Ja jen pisu o volbe a moznosti zit bez toho neustaleho stresu, tlaku, strachu, jak tu neustale opakuju. V systemu kde je "brat" nahrazeno slovem "davat". A neber to davani zase nejak slunickovsky. Proste je to o pristupu, nevalcit mezi sebou jako lide a to na vsech urovnichh, trochu si vydechnout na par stovek tisic let, nez zase upadneme do te dravosti.

JAZZZ: redefinujes obkladani tak, ze musi vyhovovat nejakemu dlouhodobejsimu cili, ale to mi moc neslape :) pokud utopim kotata abych zabranil jejich premnozeni a naslednemu trapeni, utopeni se stale pocita jako utopeni. pokud nekoho oblozim z hlediska vyssich cilu, porad ho oblozim.

navic ti do toho konceptu nesedi postavy typu Bill Gates, kteri nefer obchodnimi postupy nahrabali miliardy, ktere zase ale rozdavaji tem, ktere oznaci jako potrebne. je to tedy kapitalisticke hovado, zodpovedny predator nebo nezbytny korektor systemu?

_BENNY: to je trochu rozdil. pokud bys z prirody bral jen tolik, kolik potrebujes a hral roli zodpovedneho predatora, co pomaha evoluci, tak to neni "obkladani".
ekvivalent toho drave kapitalistickeho hovada, ktere hrabe co to da ikdyz vlastne uz ani nevi proc, by byl lev, ktery zabiji vse zive jen tak z radosti a oba ty systemy pak po zasluze musi zkolabovat.
FRONEMA: ja proti penezum apriori nejsem. jenom je problem, ze uz jaksi nejsou kryte fakticky ani tim dluhem :) tohle neni fer hra a ma to svoje dusledky, ktere nestaci prehlizet.
samozrejme ze takove bunky musi koopervat. presne tak dnes funguji retezce dodavatelu, malokomu se vyplati produkovat cele reseni od A do Z.
ja se nechci odpojovat od systemu, ja vim jak zmenit tenhle a jsem si jisty, ze na moje slova dojde. tem skrytym prirodnim zakonum neni mozne se dlouhodobe vzpirat stejne jako kapradi roste do spiraly a ne do ctverce ;)

JAZZZ: fakt ne, fakt nevyresilo, ta spoluprace, kterou potrebujeme k tomu, abychom meli nasi zivotni uroven je vetsi nez muze zajistit nejaky klapani objednavek do systemu (leda by fungovali vnitrne na principu penez, ale to vy zjevne nechcete)
ale jak rikam, tvuj plan se od systemu trhnout mi prijde vybornej, nicmene ve svete, kde by existovali jen takove bunky jako planujes ty, jak bys resil tu spolupraci mezi bunkama? vznika ti stejny problem, akorat o uroven vys