JUNIPETRUS: podivej, kdyz ti ten jeden chleba nebude chutnat, koupis si jiny. to udrzuje vysoko kvalitu chlebu, a nizko cenu. protoze ty mas s prodejcem chleba vztah dobrovolny a tudiz on se musi snazit abys ho mel rad, jinak bys kupoval jinde.

zatimco kdyz je odhlasovano ze chleba bude jen jeden typ, tak i kdyz ty si hlasoval proti tak ho musis kupovat ted uz ale vyrobce chleba si te nepotrebuje udrzet, muze delat chleba hnusnej a drahej, a ty ho stejne musis kupovat. a pritom ty to tak nechces, strasne rad by sis koupil chleba od nekoho jinyho, nebo ho prestal kupovat uplne, ale vyhrozujou ti nasilim, pokud to udelas.


a proc o tom mluvim:
s firmama mas vztahy dobrovolne. a to jak jako klient, nebo jako zamestnanec. obcas je pravda malej vyber, obcas je hodne vemlouvava reklama, ale vzdycky je to tvoje rozhodnuti, koupit/nekoupit. nechat se zamestnat/nenechat se zamestnat. nikdo o tobe zavazne nehlasuje. to nuti firmy se snazit, mozna ti prijde ze se snazi malo, ale to jen ze nemas srovnani, jak by to vypadalo kdyby se nesnazili

zatimco se statem mas vztah nedobrovolny. jeho sluzby uzivas povinne a povinne za ne platis. kdyz jedno z toho nedelaji, budou vuci tobe pouzivat nasili, kdyz budes vzdorovat dlouho, zavrou te. presto ze si nikdy nemusel odsouhlasit jake ty sluzby budou, tykaji se te. diky tomu je tlak na kvalitu minimalni a sluzby dle toho vypadaji.


chci ukazat, ze cim vic veci bude zarizovano pomoci dobrovolnych vztahu, tim se budeme mit lepe. je to zrejmejsi?

FRONEMA: vnimam, ale nevim proc o tom mluvis

FRONEMA: rekni mi vadi ti,ze je tolik bezdomovcu?

FRONEMA: nevim proc sem vnasis dobrovolnost nebo nedobrovolnost vztahu mezi lidmi.
Ale kdyz jsme u toho. Ja jsem taky proto maximum dobrovlnych vztahu. Ale nekdy se tomu clovek nevyhne.
Od malicka lidi prijdou do skoly, jsou tam dobrovolne vztahy? Nekam se pristujehujes, mas tam sousedy. Prijdes do korporace, nebo jineho zamestatni, jsou tam dobrovolne vztahy, vybral sis ty zamestantce?
Dobrovolne nebo nedobrovolne vztahy nejsou sami dobre nebo spatne. Zalezi na lidech. Horsi to je, kdyz nemuzes dobrovolne (treba na zacatku) nedobrovolne nevyhovujici vztahy prerusit.

FRONEMA: se svoji rodinou mas dobrovolne nebo nedobrovolne vztahy?

Nechci zadnou diktaturu, ani v politice, ani v zamestani, ani statni, ani korporatni, ani skrytou skrze monopolu na penize.
Resit to chci tak, ze chci prosazovat nebo si preju svobodnou spolecnost, demokracii, kde se lide podileji na vlade, se spravedlivym a fungujicim system, odrazejici nejaky technologickou i socialni realitu dnesni dnu.

Takze mi nepodsouvej nesmysly, jdi radsi lestit kliky palacu korporaci.

btw jsem, a jsem v nejlepsi spolecnosti :)

JUNIPETRUS: fasismus stoji presne na opacny casti spektra nez jsem ja.

vis co, ty se bojis ze budes vladanej nekym, s kym mas v idealnim pripade dobrovolne vztahy (nekdy to neni uplne stoprocentni v realite) a chces to resit tim, ze se nechas ovladat lidma s kym mas i v idealnim pripade nedobrovolne vztahy, fakt je to reseni?

FRONEMA: Stat jsou lidi co ho tvori. Stat je spolecenstvi lidi, kteri maji nejakou spravu veci verejnych nad svym uzemim, driv byli mestske staty.

Ty jsi vlastne nepritel statu, pritel prerozdeleni veskereho majetku a spravy do rukou soukromych korpraci. Jak rikam, jsi kryptofasitka.

JUNIPETRUS: asi je rozdil v tom kde vidime ten rozdil ja vidim ten boj jako stat versus lidi a firmy. ty ho vidis jako firmy versus lidi a stat. ale stat neni na strane lidi, to je jen iluze kterou umi velmi dobre predstirat...

FRONEMA:snazis, aby se dynamicka nerovnovana vychylila jeste vic na stranu korporaci a bankeru, aby sis pak rochnila jak nekde hakujes v openspacu, mozna v nejakem slusivem firemni uniforme, ze mas vodu, obedy a masaze zadarmo, skolku pro deti, vsichni by jste bydleli v nejakem oplocenem ghetu strazenem soukromou ochrankou. Pak ale zapomen na demokracii, svobodu slova a pohybu, a svobodny internet

V zásadě chceš aby tvůj život byl svobodný tedy závisel pouze na tom, jakou dynamickou rovnováhu s okolními silami svými schopnostmi vytvoříš. Ale to je popis i dnešního stavu. Vždy je výsledek dynamickou rovnováhou všech působících sil.

FRONEMA: stat? upresnil bych - moderni forma statu po nastupu vedeckotechnicke revoluce (nevim, ktery z techto vic, protoze to tak nejak prislo dohromady), protoze s padem dulezitosti nabozenstvi uz nejaka lidska duse nikoho nezajima. driv se i na posledniho zebraka divalo jako na stvoreni bozi, ktere podleha spase, dnes uz prilis ne :o).

JUNIPETRUS: ok, myslim ze si definitivne prekrocil hranici slusne diskuze, timhle zpusobem uz nemam chut pokracovat.

KUATO: souhlasim, a mozna to ani nedelali proto, ze by jim jinak podrizli krk, ja myslim ze to v lidech je. tovarnici provozovali skoly, nemocnice, chudobnice. lidi se starali o cleny rodiny kteri byli stari a nemocni. tuhle solidaritu znicil stat, kdyz zacal postupne prebirat tyhle funkce na sebe...

Podnikatel staví tajemný hrad téměř v Karpatech – Novinky.cz
http://www.novinky.cz/cestovani/309716-podnikatel-stavi-tajemny-hrad-temer-v-karpatech.html

FRONEMA: co to meles. Hrozim ti tu nasilim, nutim te nekoho zivit?
Vypjaty egoismus ti nejak leze na mozek.

Ano vlastnis, to co ti ostatni dovoli, a vysvetloval jsem proc. Ne, nepsal jsem, ze vlastnis sebe co ti ostatni dovoli, prave naopak pokud jde o prirozene pravo,ktere prosazuji, ale v realite je v to jistem smyslu pravda, preci existovali otrakorsky spolecnosti. Stejne jako v korporatnim fasismu si te taky muzou koupit

FRONEMA: hele, to je tezko. tenhle svet neni dokonaly. bohati vzdycky "pomahali" plno dalsim lidem. protoze kdyby ne, tak tech plno dalsich lidi (chudina/chatra) by bohatym podrizli krk a vzali by si to sami. problem holt je, ze na svete je malo bohatych a mnoho chudych (nebo presneji - za chude se povazujicich, protoze mnohdy se jedna o ciste subjektivni vnimani - pouze ve vztahu k tomu - on ma vic nez ja).