• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: ok, myslim ze si definitivne prekrocil hranici slusne diskuze, timhle zpusobem uz nemam chut pokracovat.

    KUATO: souhlasim, a mozna to ani nedelali proto, ze by jim jinak podrizli krk, ja myslim ze to v lidech je. tovarnici provozovali skoly, nemocnice, chudobnice. lidi se starali o cleny rodiny kteri byli stari a nemocni. tuhle solidaritu znicil stat, kdyz zacal postupne prebirat tyhle funkce na sebe...
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    FRONEMA: co to meles. Hrozim ti tu nasilim, nutim te nekoho zivit?
    Vypjaty egoismus ti nejak leze na mozek.

    Ano vlastnis, to co ti ostatni dovoli, a vysvetloval jsem proc. Ne, nepsal jsem, ze vlastnis sebe co ti ostatni dovoli, prave naopak pokud jde o prirozene pravo,ktere prosazuji, ale v realite je v to jistem smyslu pravda, preci existovali otrakorsky spolecnosti. Stejne jako v korporatnim fasismu si te taky muzou koupit
    KUATO
    KUATO --- ---
    1 odpověď
    FRONEMA: hele, to je tezko. tenhle svet neni dokonaly. bohati vzdycky "pomahali" plno dalsim lidem. protoze kdyby ne, tak tech plno dalsich lidi (chudina/chatra) by bohatym podrizli krk a vzali by si to sami. problem holt je, ze na svete je malo bohatych a mnoho chudych (nebo presneji - za chude se povazujicich, protoze mnohdy se jedna o ciste subjektivni vnimani - pouze ve vztahu k tomu - on ma vic nez ja).
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    2 odpovědi
    JUNIPETRUS: to uz je nejakej humor ne? ty a spol mne nutite zivit par dalsich lidi pod hrozbou nasili.

    prijde mi ze chces abych zivila tech lidi jeste vic, via NZP.

    kousek niz si psal ze je jasny ze vlastnim jen to co mi ostatni dovoli, ze i sebe vlastnim jen tak jak spolecnost dovoli
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    PIZI: ok, to jsem napsala trochu spatne, at si junipetrus mysli co chce, ale at to nasilim nevymaha...

    a jak rikam, stacilo by mi aspon otocit ten smer kterym jdeme...
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    FRONEMA: to nemyslis vazne, ze te do neceho nasilne nutim.
    Jak konkretne to nasili pocitujes?
    Ja si nemyslim, ze na tebe mam vetsi narok nez ty sama. Ani po tobe nic nechci.
    PIZI
    PIZI --- ---
    1 odpověď
    FRONEMA: No jo, ale jak vytvořit svět ve kterém je jisté co si kdo myslí? Ve kterém je jisté, že nikdo si nemyslí, že jevíc než ty, apod?
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    2 odpovědi
    JUNIPETRUS: chtela bych zit ve svete, ve kterym si zadni junipetrusove nebudou myslet ze maji na mne vetsi narok nez ja sama, a hlavne bych chtela svet, ve kterym tuhle myslenku proti mne nebudou nasilim uplatnovat.

    rozdil mezi nama dvema je, ze ja pro svuj idealni svet nemusim nikoho k nicemu nasilim nutit, ty ano.

    soukrome silnice nejsou tak divoky napad jak si ted myslis, vazne to jde, ale fakt se mi do toho ted nechce zabredavat
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    FRONEMA: pockej to nechme stranou co budou lidi chtit. Idea a moznost realizace jsou dve odlisne veci. To je jasne, ze pro nejakou zmenu musis ziskat nejakou podporu.
    Podporuju taky NZP a nevim jestli to ziska podporu.
    Takze me zajima co skutecne teda chces.
    A jak si postavis tu silnici nebo cyklostezku ze sveho zisku, az nebudou zadne dane.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    FRONEMA: respektive, ona bude fungovat i kdyz by to lidi nechteli ale v nejblizsich volbach vyhraje nejakej paroubek, kterej to kormidlo otoci zpatky.

    realne je to zlepseni demokratickou cetou velmi nepravdepodobne, bohuzel. nicmene aspon to zkousime. muj realistictejsi odhad je, ze se prodanime, prozachranujeme az do nejaky katastrofy, kdy se to cele zhrouti. a nebude to hezke...
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    2 odpovědi+1
    JUNIPETRUS: protoze takova zmena nebude fungovat, pokud ji lidi nebudou chtit. proto je potreba jit tou cestou zpatky pomalu aby lidi videli ze to funguje. je pravda ze napraveni tech nespravedlnosti bude pomalejsi, ale o to stabilnejsi, alespon doufam.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    FRONEMA:ja rikam ze chci snizovat dane, treba na uroven jak byly pred deseti lety pro zacatek. byly pred deseti lety silnice a policajti? hm?

    Proc je chces snizovat a ne je zrusit? Kdyz dane jsou kradez a ekonomicka nesvoboda.
    Proc nechces uplnou ekonomickou svobodu v podobe zadnych danich a zakonu?
    KUATO
    KUATO --- ---
    FRONEMA: jo omlouvam se, ctu nepozorne, jsem tady vzdy jen na skok.

    hele, muselo by se to vyzkouset. mozna by to mohlo fungovat. v kazdem pripade by to byl zajimavy impulz pro spolecnost.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: je rozdil zakazat nekomu chodit do golfoveho klubu, a rozdil je nekoho zavrit jen proto ze se nenecha okrast.

    " tak rekneme, ze ode dneska vlastnim tvuj byt. Jini lidi si muzou privastnit pudo pod supemarkty a jiny treba zase babisovo." kdyz reknes ze ode dneska vlastnis muj byt a zacnes se podle toho chovat tak je to kradez. nevim co tim chces rict a jak to souvisi s tim ze ja vlastnim sama sebe.

    "Najednou."
    chapes rozdil mezi baveni se o obecnem smerovani a jednom konkretnim navrhu?

    ja rikam ze chci snizovat dane, treba na uroven jak byly pred deseti lety pro zacatek. byly pred deseti lety silnice a policajti? hm?
    KUATO
    KUATO --- ---
    +1
    PIZI: ne nutne - to, co mame dnes jako zakony, vyrostlo z drive nepsanych pravidel, ktere upravovaly chovani mezi lidma. mnohe z tech pravidel jsou proste neutralni povahy, jen nastavuji normy, jak se mame vzajemne chovat, abychom si neprekazeli - zakon o dopravni komunikaci treba. akorat tim, ze svet uz je dneska velmi slozity, tak tech pravidel, ktere ruzne veci popisujou, je mnoho. myslis, ze by bylo super, kdyby si vsichni na krizovatkach mohli jezdit jak by chteli? mozna ano, nez by nekdo srazil nekoho ze tvych blizkych. (tim nechci obhajovat spoustu paskvilu a nejednoznacnych veci, ktere se v justici nachazeji, ale obecne shledavam uzitecnym, kdyz se rozhodovaci pravomoce presunuly z lidskeho "mam dojem" na nezavisle soudy. jsem presvedcen, ze i pres nejaka pochybeni (mozna cetna pochybeni) je to furt lepsi, nez kdyz byl clovek souzen ve sve obci. prilis mnoho ruznych lyncu v minulosti. i kdyz timto treba oslabuju (protoze u soudu by to tak nejspis nedopadlo) "svuj" postoj, ze treba Vaclav Klaus by mel viset za vlastizradu vinou za rozkradeni hodnoty tisicu clovekazivotu prace ve zpackane kuponove privatizaci :o)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    FRONEMA: pokud prispevky v golflubu nejsou kradez, tak proc by meli byt prispevky v klubu zvanem stat.
    Ano ten rozdil tu jisty je, z golfklubu te vyrazi, tady te muzou zavrit. Ale mas navybranou, preci muzes se muzes odstahovat nekam jinam, do jineho statu, jako to delaji korporace, protoze tam maj lepsi podminky.

    Ano puda patri vsem. Vlastnit muzes protoze, ti ostatni umoznej. Ale neni jediny duvod, proc ty bys mela vlastnit jediny kousek pudu navic nez ostatni.
    Tady je videt krasne tvoje zaslepenost. Pravo vlastnit sam od sebe, to je hezke, tak rekneme, ze ode dneska vlastnim tvuj byt. Jini lidi si muzou privastnit pudo pod supemarkty a jiny treba zase babisovo.
    Jasne, ze ti ostatni musi dovolit. Nikoliv skrze souhlas kazdeho, ale treba skrze nejaky diskurs a respekovatni vlastnickeho prava. Mozna muzes namitnout, ze treba dul ti nemuze nikdo sebrat, ze to dira v zemi ..:-)

    a vsimni si ze v tom navrhu nijak nenavrhuju rusit stat, rusit silnice, rusit policajty. JEN dovolit nekterym lidem zaridit si socialni po svem.
    Najednou. To souvisi s tvym postojem, ze chces zrusit dane. Chces zrusit dane, chces rusit silnice, policajty.
    Pouzivas silnice, pouzivas statek ziskany dle tveho nazoru nakradenych penez
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    1 odpověď
    PIZI: cetla jsem na to tema vyborny clanek s cisly a ted ho za boha nemuzu najit, jak klasicke :/
    PIZI: tak to je i dneska ne? spousta lidi rada svoji pudu pronajme nebo proda preci
    JUNIPETRUS: nj, to samozrejme bude v kazdem systemu, v soucasnosti jsou taky lidi kteri na socialnim nezaplatili v zivote ani korunu a jen cerpaj, zejo


    KUATO: rikam socialni system, proc to toho furt pletete komunikace, skolu, zdravotnictvi, armadu a policii? wtf, u tebe se divim.

    rikam, ze by stat furt ziskaval penize i na socku z jinejch dani, stejne jako to dela ted. tj ti strasne zly bohaci by to platili dal.

    osobne si myslim, ze by nejdriv vystoupilo jen docela malo lidi, teprve by se vytvareli programy kam by se vlastne dalo odejit, potom by se pridala nejaka dalsi skupina, postupne by se ten odchod zvysoval, jak by lidi videli ze soukrome sluzby jsou kvalitnejsi i levnejsi. nakonec by u statu (v mym odhadu treba po deseti, patnacti letech) zustali jen ti kteri maji nemakani jako zivotni styl, pripadne duchodci a spol.

    jak rikam, ti vychcanci nic neplati ani dneska, naprosto zadnej rozdil
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    JUNIPETRUS:
    No, to je právě ten spornej kus. Charita bude prachy na svuj provoz dobejvat srdceryvnejma akcema z lidí, který si k tomu budou platit na svuj sociální systém:-(
    KUATO
    KUATO --- ---
    1 odpověď+2
    FRONEMA: obavam se, ze toto by nefungovalo - vystoupili by totiz povetsinou majetnejsi obcane, kteri nemaji problem s tim si svoje choroby platit sami, co nepotrebuji nemocenske a duchody, protoze maji dostatecny majetek, ktery jim vydelava. jenze titi jsou zaroven nejvetsi platici dani, takze bez jejich ucasti by se socialni stat sesypal.

    navic by to bylo do jiste miry nespravedlive, protoze stat, to nejsou jen socialni a zdravotni odvody, ale udrzba komunikaci, zeleznicni doprava, skolsky system, armada a policie, hasici... tyhle neprimo vyuzivas take. proste nelze zit uprostred systemu a hrat si, ze uprostred systemu nezijes. leda pstrosi metodou.

    pak jak pise Manfred by dale vystoupilo spoustu vychcalku, kteri by uvitali moznost neplatit a zaroven by spolehali na to, ze az jim potece do bot, spolecnost je chcipnout nenecha. takze by treba umyslne pachali zlociny, jen proto, aby se dostali do vezeni, kde dostanou strechu nad hlavou a najist. tedy by nase spolecnost musela zridit neco jako "chcipaci gheta" plus samozrejme zavest tresty smrti (jakozto likvidacni prostredek pro lidi, kteri jsou se spolecenskym radem opravdu nekompaktibilni).
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    PIZI: Tak si stoupneš do sklepa.
    PIZI
    PIZI --- ---
    FRONEMA: Stoupnou náklady na rozlišování kdo má na co nárok. Kdo je členem a kdo není.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam