FRONEMA: vysvetleni s chlebem chapu a souhlasim.
Ty ovsem michas jabka z hruskama. Stat je politicky subjekt. Firmy jsou ekonomicke subjekty.
Neplati pro ne stejne vztahy a postaveni.
Firem muzes mit hodne, ale stat z definice jenom jeden, jinak to neni stat. Firmy jsou subjekty, stat je prostredi.

Ale jinak co by si chtela, pozadujes nejakou konkorenci vice statu v ramci statu?:-)
Ale svym zpusobem to dnes tak mas, mas i vic statu, dnes si muzes vybrat kde budes zit nebo ne. Takze i staty do jiste miry konkuruji.

O nedobrovolnosti vztahu ke statu,je to stejne jako s rodinou, stejne tak muzes psat nedovolnem vztahu k Praze, ke konretnimu krajine, k uzemi CR k samotne zemekouli.
Ale stim rozdilem, ze stat se muze menit. Lidi ho muzou ovlivnovat, menit, organizace, chod, zakony, system, to vsechno se muze zmenit.

Sluzby statu preci nemusis cerpat povinne, nikdo te nenuti pouzivat nemocnice, silnice, davky.
Povinne za ne platis. No to v tech obchodech za ne povinne taky platis!
A vis kdo na to dohlazi? Stat. Kdyz nezaplatis v obchode nebo za nejakou sluzbu, taky te muzou zavrit.

Jinak jak rikam, stat sam o sobe neni ani zadne dobro ani zlo, ani to neni zadne jednolite teleso. Dnes mame zkorumpovne politiky, uredniky, zakony schvalujici a podporujici zlodejny, bankovni system uroku a exekuce na to taky dohlizi stat.
Na druhou stranu mame nejakou ustava, nejaka prava,i poctive uredniky,i rozumne politiky, i dobre zakony, nektere nestrane soudce, nejakou miru demokracie, hasice, mhd, vlaky atd.
Stat je jista abstrakce. Protoze zijeme mezi jinyma statama, a ty nas ovlivnuji.
Problem neni ve statu, problem je v systemu, ktery tu je, skoro globalni, a aktualni problemy, ktere prinasi dnesni civilizace.
Zmenit to muzeme my lidi, a vynucenim a garanci tech zmen muze byt stat nebo unie statu.

FRONEMA: Nebo taky, v době voleb Němci preferovali Hitlera. Češi onehdá preferovali Gottwalda.

FRONEMA: Mají motivaci preference ovlivňovat tak, aby lidé preferovali zrovna to, čeho mají ve skladech nejvíc.

PIZI: jasne, nejen to. i treba podlehani urcite mode, treba tedka se rika ze tmavej chleba je zdravejsi, tak se prodava vic tmavej atd.

preference lidi nikdo nezna, ani jednotlivych a tim mene hromadne. jedine co se da realne sledovat je to, co se ldii rozhodnou koupit/smenit. tim jsou jejich preference manifestovany. a prave podnikatele umi nejlepe odhadovat a prizpusobovat se preferencim lidi. ma k tomu nejvic informaci, i nejvetsi motivaci.

FRONEMA: To udržuje vysokou "chutnost" chlebů, ne nutně jejich kvalitu, pokud ji chápeme nejen jako chutná/nechutná.

JUNIPETRUS: trochu jsem to pozoroval na sidlisti barrandov a z reprezentativniho vzorku 20 domu muzu jasne vyvodit tohle:
panelaky se 77 byty maji hnusne poplivane chodby a na sdruzeni vlastniku se nikdy nic nedomluvi, protoze se najde dostatecne velka skupina kverulantu picujicich z principu doplnena o par pronajimatelu, kteri schuze bojkotuji a tim padem je sdruzeni stezi usnasenischopne.
panelaky s 21 byty maji podstatne lepe udrzovane spolecne prostory a spolecne rozhodovani probiha daleko lepe. kdyby byly ty byty resene jako dvougeneracni a soucastni domu by byla velka spolecenska mistnost, tak by to bylo temer idelani bydleni :)
vsechno je to o spravnem meritku.

a to je myslenka otce fura pro dnesni den : kdo nechce umirat neprebalenej na LDNce, ten si postavi dvougeneracni vicedomek a svym vztahem k vlastnim rodicum da svym detem a sousedym priklad, jak by to meli vyresit jednou s nim samym ;)

JUNIPETRUS: v podstate ano, rozdil by byl v meritku. snazim se lidi popostrcit k obecnejsimu uvazovani. nenechat se pokrivit zazitymi schematy a nachazet vzorce korupcniho jednani v obchodu i lidskych vztazich. vzdy, kdyz pri interakci preferujes prospech vymezene casti oproti celku, tve jednani ma korupcni rysy. tahle v dusledku sebedestruktivni strategie je potlacena ve spravne malych celcich.

doporucuju precist alespon ten jeden priklad o dvou veznich tady z toho clanku
Příchod hackerů: John Forbes Nash - Root.cz
http://www.root.cz/clanky/prichod-hackeru-john-forbes-nash/

SHEALA: tos vystihla presne. spletitou prirozenou sit vztahu nenahradi drahe a neefektivni mechanismy rizene shora. domov duchodcu ani detsky domov nikdy nenahradi laskyplnou peci rodiny. a o tom to cele je :)

SHEALA: i panelak muze byt komunita, i na vesnici jsou panelaky:-)
To je jedno. Ja definuju stat jako neco jako svrchovanost na nejakem uzemi,a nejaky typ organizace spolecnosti

JUNIPETRUS: podivej, kdyz ti ten jeden chleba nebude chutnat, koupis si jiny. to udrzuje vysoko kvalitu chlebu, a nizko cenu. protoze ty mas s prodejcem chleba vztah dobrovolny a tudiz on se musi snazit abys ho mel rad, jinak bys kupoval jinde.

zatimco kdyz je odhlasovano ze chleba bude jen jeden typ, tak i kdyz ty si hlasoval proti tak ho musis kupovat ted uz ale vyrobce chleba si te nepotrebuje udrzet, muze delat chleba hnusnej a drahej, a ty ho stejne musis kupovat. a pritom ty to tak nechces, strasne rad by sis koupil chleba od nekoho jinyho, nebo ho prestal kupovat uplne, ale vyhrozujou ti nasilim, pokud to udelas.


a proc o tom mluvim:
s firmama mas vztahy dobrovolne. a to jak jako klient, nebo jako zamestnanec. obcas je pravda malej vyber, obcas je hodne vemlouvava reklama, ale vzdycky je to tvoje rozhodnuti, koupit/nekoupit. nechat se zamestnat/nenechat se zamestnat. nikdo o tobe zavazne nehlasuje. to nuti firmy se snazit, mozna ti prijde ze se snazi malo, ale to jen ze nemas srovnani, jak by to vypadalo kdyby se nesnazili

zatimco se statem mas vztah nedobrovolny. jeho sluzby uzivas povinne a povinne za ne platis. kdyz jedno z toho nedelaji, budou vuci tobe pouzivat nasili, kdyz budes vzdorovat dlouho, zavrou te. presto ze si nikdy nemusel odsouhlasit jake ty sluzby budou, tykaji se te. diky tomu je tlak na kvalitu minimalni a sluzby dle toho vypadaji.


chci ukazat, ze cim vic veci bude zarizovano pomoci dobrovolnych vztahu, tim se budeme mit lepe. je to zrejmejsi?

JAZZZ: coz by zase byla jina forma statu:-)

JAZZZ: kmenova ve me vyvolava asociace primitivnoch dovednosti, (jako zpracovani pazourku) ktery neumim a nemam moc sanci ve svym zdravotnim stavu zvladnout, ale chapu jak to myslis :)

FRONEMA: vnimam, ale nevim proc o tom mluvis