JUNIPETRUS: moje reakce na: PIZI: Proč teda trváme na zachování systému, který právě tohle dělá? Nutí pracovat i ty kdo nechtějí? Proč by les měli ničit lidé, kteří v něm pracovat nechtějí? Proč by se o něj neměli starat lidé, které to baví a dělají to i zadarmo? Nebude to pro ten les lepší tím druhým způsobem?

proc ja to delam klikaci ty odpovedi...

VYHULENY_UFO: chci videt, kolik najdes schopnych lidi, kteri umi organizovat, planovat, pracovat s lidma a jeste budou rozumnet svym oborum, aby pracovali pro system zdarma a radostne. to nebylo ani za feudala, vzdycky byla za praci vejplata.
Co? Proc by meli pracovat zadarmo?
Ufone vubec o cem je rec?

teda tady to zas lita :)

ahoj všem,chvili to tu čtu a ...... osobně nevidím jiné řešení s dlouhodobým účinkem,než se vratit do doby kdy fungoval lokalní market-tedy přesněji pohyb zboží všeho druhu pokud možno z co nejbižšího okolí. Pokud chci mořskou sul,banán nebo třeba bambusový tyče,tak ty se samozřejmě musí dovézt. K tomu aby to začlo fungovat je třeba zrušit dotace a to NA VŠE!!! Pak se teprve ukáže co je a co není soběstačné-funkční..Zajistí se tím prace pro všechny co chtějí něco dělat v blíkosti bydlišt-každý něco umí a muže být přínosem. Na argument že se zvýší ceny např.potravin-možná ano,ale ne nutně-sníží se náklady na dopravu,lidé si začnou více sami pěstovat,budou tím více vitalní(kvalita ,pohyb...atd) sníží se tím naklady na zdravotnictví,které by mimochodem mělo začít brát v úvahu největší důvody proč jsou lidé nemocní(kouření alkohol,přežírání se,masožroutsví,málo pohybu(o sportu nemluvim), milkopitství--to vše se ví už desetiletí) a jsme u zdravotnictví(chce taky zmenu) a osvětu,tedy školství ve kterém se učí ,nebo spíš neučí co by mělo. A tak mužu pokračovat až zjistím že tento system(at už je to kapitalismus,komunismus.fašismus a vubec všechny -ismy apd. systemy jsou tu za učelem vykořistování,v dnešní době s tím že to na oko vypadá jako velká svoboda.
Poslední funkčí společenství byly společenství Kmenová.Kmeny(tedy takové velké rodiny, tvořící národy se směným obchodem ale používající taktéž nějakou formu peněz) byly včak postupně takřka vyhlazeny s příchodem křestanství!!! (nic proti J.K.N. ten za to nemuže).
Ne ,nelze se vrátit zpět,ale mam pocit že jediné komplexní řešení z této situace je komletní start od znovu-transformace všeho(hlavně vzdělávání,péče,porodnictví,financí,energií,trhu...no skoro všeho+vzít si ze všeho tu funkční část,zkušenost) Je to možna přitažené za vlasy ale čím dřív se tenhle obludný totalitně lobistický systém zhroutí,tím lépe pro všechy-i pro ty co z něj nyní profitují,fandí mu a tupě mu věří. Cestu pozvolné změny vidím velmi pesimisticky-viz např náš systém zákonů starý desítky let na který se nabalují jen dodatký k dodatkům(vyjimečně se asi něco pozmění) a dnes se v tom už nevyzná skoro nikdo a proto se v tom dá docela lehce kličkovat.
KÉŽ VŠECHY BYTOSTI JSOU ŠŤASTNÉ A SVOBODNÉ

_BENNY: promin, opravdu nevidim souvislost, ze ty si chces pujcit penize s tematem o kterem se bavime

JUNIPETRUS: a pujcis mi teda ten litr nebo taky neveris trhu a jses taky zavistivej?

_BENNY: problem, ze ty neveris trhu a jsi zavistivej.

JUNIPETRUS: proc bych to delal? ja na prvni pohled vidim ze je to ekonomicky nesmysl.

hele ja mam napad. pujc mi litr, ja si u tebe neco koupim za petistovku, zbytek utratim jinde a oba na tom vydelame ;)

_BENNY: a taky vezmou se hlavne od lidi, kteri toho zas tolik nedelaji, ale maji velke zisky.
Jsou to penize, ktere se tu u nas bohuzel nerozfofruji. Taky jsem ti naznacil, ze jsou i jine zdroje penez nez dane.
Jinak kdyz si na ty cisla, tak bych prosil nejake cisla, nejake matematicky model cirkulujich penez v ekonomice, pak se muzem bavit jestli ekonomicky vyhodne rozfofrovani nebo nerozfofrovani.
A jako spravny makroekonom do to prosim te zapocitej externality jak socialni, tak spolecenske.

JUNIPETRUS: problem je v tom ze si to predstavujes jak hurvinek valku

_BENNY: no a v cem je problem? Zase muzou pracovat jiny.
Dale ignorujes, ze je rozdil mezi pracovat a chodit do zamestatni.
Lide co nechodi do zamestatni taky mohou pracovat, byt i uzitecne spolecensky aktivni.

JUNIPETRUS: vezmou se od lidi kteri jeste neco delaji a daji se tem, kteri by mozna i delali kdyby museli, ale ted nemusi a tak se jim nechce. a ti je zase rozforfujou u tech co neco delaji a vsichni budou spokojeni, vid? ;)

_BENNY: no presne, kde se ty penize vezmou. Ja jsem ti snazil naznacit kde se vezmou, stejne jako kde se ted ztracej.

JUNIPETRUS: to jsem mluvil o sobe. samozrejme ze hromade lidem by stacil prijem z pracaku, kdyby ho pracak daval porad a nepodminene, a uz by do prace v zivote nepachli (a prilezli by zase az by se dozadovali zdravotni pece zdarma).

JUNIPETRUS: ja si naopak dobre uvedomuju, ze ziju z prace ostatnich, stejne jako oni zijou z me prace. to je proste ekonomika.

Chapes, ze jako remeslnik , obchodni nebo firma se budes mit lepsi odbyt, kdyz vsichni lidi v CR budou mit vic penez?

nezlob se na me, ale ty jsi proste nehorazny ignorant. KDE se ty penize vezmou? pravdepodobne od tech remeslniku, obchodniku a firem, ze? tzn. ve finale se jim akorat vrati penize o ktere prisli a jsou na nule. snazis se tady jakousi pruhlednou smyckou vytvorit ekonomicke perpetuum mobile, a to ti fungovat nebude.

_BENNY: no vidis, zakladni prijem bude kolem 60% procent cisteho prumerneho platu, ze zacatku dokonce mozna jen 40%, takze tvuj argument, ze zrovna ty nebudes mit motivaci pracovat pada

_BENNY: po tobe taky nikdo nechce, aby si nekomu neco daval.
Furt jenom mluvis o sobe. Chudinka co musi makat na ostatni.
A neuvedomujes, ze kdyby ti nikdo nezaplatil, tak nic nemas.
A ty se skutecne ptas lidi odkud maji ty penize, jeslti to jsou penize z davek, jestli to je ucitel, nebo urednik, nebo pronajimatel cinzaku?
Chapes, ze jako remeslnik , obchodni nebo firma se budes mit lepsi odbyt, kdyz vsichni lidi v CR budou mit vic penez?
Chapes, ze kdyz korporace a banky vydelaji penize, a pak je prevedou nekam do zahranici, ze penize mizej, a ze mistni lidi maj min penez, a ty budes cim dal mensi odbyt a trzby?

JUNIPETRUS: moje castka se pohybuje v radech desetitisicu cistyho mesicne. pokud mi je nekdo kazdy mesic bez prace da, pochopitelne nedrepim v praci a jdu se koupat.

PIZI: jenze lidem jaksi nebude umozneno spotrebovavat, pokud zase neucini neco na oplatku. napr. ja rozhodne nikomu nic ke spotrebe zdarma nedam, bude mi muset nabidnout protisluzbu. kterou si samozrejme predstavuju jinak nez ze mi da penize ktere si ode me predtim primo nebo neprimo vysockoval.