• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    GORG
    GORG --- ---
    +1
    _BENNY: No mně přijde, že 15k je tak akorát pro kvalitní žití. Na to asi nebude jasný vzoreček (nebo možná ano, nejsem ekonom),ale peníze co ti zajístí bydlení a jídlo. To jsou základní potřeby člověka. Pak nemusíš pracovat, aby si přežil. Tam se to mysllím láme.
    Vrátit, co jsem lidstvu sebral? Tohle je asi úplně jiné paradigma myšlení.. viz třeba ten Hearth.net, kde lidi dělají lidem věci zadarmo. Chtějí dávat, protože mají pocit, že tím sami získávají. Vykalkulovanost dnešně běžného dávání je podle mě paradigma jiné. Samozřejmě projekt základního příjmu se může stát katastrofou stejně jako jiné projekty v minulosti. Kdo ví..ale USA dneska stejně už sama neměla na výplaty, tak asi moc hůř být nemůže :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď-1
    GORG: a proc 15k? proc jim vsem nerozdat rovnou pul mega? o to vic by jiste ve svem volnu vymysleli, jak to vsechno lidstvu vratit zpet. treba by se konecne prestali strachovat o ty svoje milionove drobky a naprahli by pozornost smerem k jeste vyssim a jeste rentabilnejsim cilum...
    GORG
    GORG --- ---
    a pak je tu třeba http://www.hearth.net/
    kde lidi nabízí svou práci zadarmo.. teď se to rozjíždí
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    URZA: Mně se ta myšlenka základního příjmu líbí. Jak by to asi opravdu motivovalo naopak k větší aktivitě na základě vlastní iniciativy.. ne biče. Jak v jistém dokumentu propagující zíkladní príjem řekli, že v dobách, kdy bylo nutné motivovat lidi k práci, se tomu říkalo otroctví. :)

    _BENNY: no ale to by zas tak velký rozdíl neudělalo ne? multimiliardářů zas moc není, a dát jim navíc měsíčně třeba 15 tisíc by možná bylo jako hodit na medvěda chlup?
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    1 odpověď
    JAZZZ: boží :D
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    1 odpověď+9
    KOSMO:
    KOSMO
    KOSMO --- ---
    2 odpovědi
    PIZI: Koho nezajímají či nemotivují peníze má taky dobrou variantu - vnímat práci jako službu. Asi jako doktoři nebo právě učitelé... A co furt s tou soutěží? Kdo tě do ní nutí vstupovat? Máš pocit, že se nedá sloužit a nesoutěžit u toho? Na druhou stranu je to krapet smutná story, když nechce být kantor tím nejlepším a nejoblíbenějším (-:

    A další téma, kterému úplně nerozumím jsou ty neustálé narážky na občanskou neposlušnost (-: copak bychom to někam dotáhli, kdybychom byli všichni poslušní? (-: a ono se to nějak vylučuje s prací???
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    PIZI: a to je dalsi vec. jakmile se nahodou pustime do otazky jak to realizovat, dostaneme se k tomu, ze to realizovat bud nejde, protoze fiat money, anebo jde, a proto z tech fiat money chceme taky neco mit, kdyz z nich jiz dnes neco ma bankerska lobby (cti: nechceme system napravit, chceme aby zkolaboval jeste rychleji). nejaky realisticky napad jak s tim hnout dopredu nikde.
    PIZI
    PIZI --- ---
    3 odpovědi
    _BENNY:Nic, že se zase bavíme o řešení v dnešním rámci a tam ho nenacházíme.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    PIZI: a dal?
    PIZI
    PIZI --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: Už delší dobu se do systému sype méně, než se z něj bere. Fiat money.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    2 odpovědi
    DARJEEL: taky jsem si prave vybavil jednoho znameho, pro ktereho je jeho status rentiera naprostou zkazou - zadne povinnosti, zadny rezim, jenom pekne fetovat.

    PIZI: tedy v tomto stoleti je NZP unreal, nebot jsme schopni tak rychle zavezt mozna tak ten financni prijem (ale spis ne), ale tezko vhodne moralni podhoubi.

    ---

    prosim, mohl by zde zvednout ruku ten, kdo:

    1. je jednoznacne pro nepodmineny zakladni prijem
    &
    2. ma pomerme jasnou predstavu o tom jak bude do systemu sypat vic penez nez si z nej vezme (aby si mohli brat ostatni)

    ? dekuji
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    1 odpověď
    PIZI: můžu Ti říct, že pár lidí, co nemusí pracovat kvůli přežití znám a jsou to většinou smutný případy... imho to mají mnohem těžší než většina lidí, kteří se musí snažit...

    ...těmhle lidem by pomohla nějaká osvícená výchova, ale i tak je výsledek nejistý...
    PIZI
    PIZI --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: Je otázkou nakolik je jejich morálka výsledkem toho že nemusí pracovat a nakolik výsledkem toho jaká je celková společenská atmosféra. Samozřejmě že základní příjem sebou nese i určitou ideologii, která by se musela příslušně propagovat. Samotný příjem nestačí. Tahle zlatá mládež se pohybuje v prostředí, které obsahuje nějaké memy a ty mají vliv.
    DNF
    DNF --- ---
    _BENNY: ja taky chapu tvoje zmateni.
    Je mi te lito, ale nevysvetlim ti to. Peace.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    DNF: chapu tvoje zmateni, pocitals s tim, ze system prezije, protoze ho budou uzitecni idioty typu ja financovat. sorry, nebudou.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď+1
    PIZI: kdyz se tak kouknu na moralku zlate zapadoevropske mladeze (ktera nejen ze nemusi pracovat kvuli preziti, ale ani nemusi premyslet nad tim kolik co stoji a jestli by tedy nestalo za to tim neplytvat), tak o tom docela pochybuju.
    DNF
    DNF --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: :) ty jsi fakt vtipnej. to co mi podsouvas o par prispevku dal, to tady najednou sam hlasas. To se nedivim, ze ti prijde ten prijem fakt sci-fi, kdyz k tomu mas takovejhle pristup ...
    PIZI
    PIZI --- ---
    2 odpovědi
    _BENNY: Součástí té ideje je i představa, že lidé potřebují volný čas pro hledání toho, co je baví dělat tak, že by to dělali i zadarmo. Dneska ten čas nemají, protože musí vydělávat peníze na přežití. Předpokládá se, že hodně zajímavé by to bylo až když by vyrostla alespoň první generace lidí, kteří by nikdy nemuseli pracovat kvůli přežití. Takže to, že mnoho lidí dnes nemá představu jak by pomohli je normální. Myslím si, že třeba podobně hodně lidí nemají představu o tom jak moc by se bez práce nudili dokud o ni dlouhodobě nepřijdou.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DNF: my to nejak ojebeme, neboj.

    tuhle logiku zkousela luza uz v minulem stoleti. dopadlo to tak, ze ji veskere inteligence a elity chtely utect za hranice. proto se to tady obtahlo ostnatym dratem. jenze oni bud stejne utekli anebo se odmitali ve spolecnosti angazovat, a tak po par desetileti marasmu to tu luza musela radeji rozpustit. ale lidi maji spatnou nebo veskerou zadnou pamet.
    DNF
    DNF --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: Tak tvoje mama, a zbytek tvoji rodiny, to je jedno jak se o to postarate...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam