JUNIPETRUS: je to marny. jasne jsem odpovedel jiz zde: _BENNY. zakon zachovani energie zajisti, ze nebude mozne vyplatit NZP (v nejake rozumne vysi tak aby z toho kazdy vyzil) a zaroven u toho brutalne nezvednout dane (tak, aby se ti na to spousta produktivnich lidi vykaslala a slo to cely do kytek). zdroje jsou omezene. my tu snad mame nejake zavratne mnozstvi prirodnich zdroju, o ktere se svet pere? mame tu snad prebujely bankovni sektor, do ktereho uklada penize cely vyspely i zaostaly svet? dotuje nas snad nejaky jiny stat? nemas ten rozpocet v ramci CR jak naplnit. ale pokud nechapes tohle, dalsi debata nema smysl. opakovat se uz nebudu.

GORG: No a z toho se mii zdá závěr, že lidi nemají moc velké mínění o jiných lidech

mozna dobre vedi proc ;) je rozdil mezi tim co o sobe clovek rekne v nejake ankete a tim pro co se rozhodne svou cinnosti v realnem svete.

GORG: jo, taky je mi z toho smutno. ale znova: KDE se na takovou srandu vezmou love? KDE? byt idealistou a jenom chtit nestaci.

_BENNY: rychle zopakovani zakldnich ekonomickych pojmu:
Sovka - Ekonomika - Výroba, výrobní zdroje
http://www.sovka.estranky.cz/clanky/ekonomika/vyroba_-vyrobni-zdroje.html
Ohanis se prvakem a sam jsi zrejme nedaval pozor.
Co jsou to zdroje?
Práce
Přírodní zdroje
Kapitál

K cemu slouzi zdroje?
Zdroje jsou vstupy vyroby. Vysledkem je jsou statky, produkty, a sluzby.

Takze, zdroje se nevyrabi.
Ale dobre dejme tomu, ze penize jsou poukazky na zdroje, produkty a sluzby.
A jako kapital jsou zdrojem. Jak jiste vis, tak k podnikani potrebujes penize. Souhlasis?
Takze bez poukazek na zdroje nic nevyrobis, ledaze mas treba sam dul, a vykopes si uhli, a to pak prodavas dal.
Nicmene plati i to, ze bez poukazek - penez ani nic neprodas. Pokud nic neprodas, nemas zisk, delas zadarma, nemas na pokryti nakladu, nemas na vyplaty zamestnacmum a muzes byznis zabalit.
Tak co se stane kdyz mas treba 10 rohliku, ale lidi maj jen poukazek 5?
1/ze si koupi rohliku jen 5 lidi nebo treba 5 rohliku jeden.
Co kdyz je 10 lidi co chteji rohlik? Na 5 lidi se nedostane.
Co udela ten pekar s temi 5 rohliky? Bud je rozda nebo vyhodi, v kazdem pripade prodela.
Nakonec bud muze byzniz zabalit, nebo SNIZIT produktivitu.
Druha moznost ze by za jednu poukazku prodaval 2 rohliky. Ale to by provozoval ztratovej podnik, a plati predesla veta.
Treti moznost - snizi produktivitu na 2 rohliky a bude prodavat 1 rohlik z dve poukazky, ceny se ZVYSI, protoze poptavka je dostatecna on bude mit stejny nebo vetsi zisk, za mene prace a mensi naklady.

Cili v pripade ze neni dost poukazek na produkty a sluzby selhava ekonomika v dvou zasadnich bodech:
1/Efektivni alokace zdroju( uspokojeni poptavky)
2/ zvysovani produktivity, (uspokojeni poptavky)

Tedy pokud pekar vyrobi 10 housek a lidem se rozda 10 poukazek, neni zadny duvod, k tomu, aby se zvysovali ceny.
Ale naopak je to podminka pro
1/ udrzeni vyssi produkce,
2/ a uspokojeni poptavek vice lidi.
3/Pekar ma vetsi zisk

Takze porad cekam na vysvetleni jak NZP porusuje zakon zachovani energie, a co myslis tou energii

_BENNY: máš pravdu, Benny

JUNIPETRUS: ne, nejsou. penize jsou poukazky na zdroje. pokud si natisknes vic poukazek, vic zdroju tim nevyrobis (vyrobis jen inflaci). myslim ze se to uci v prvaku na stredni.

_BENNY: aha, takze tou energii jsou preci jenom penize?
Vyber dani pak je vstupni energie systemu, a vydaje je ta vystupni energie, ze?
To je krasna fyzikalni bilance.

sve argumenty o tom ze ekonomicke perpetuum mobile nesestavime i kdybychom se na hlavu postavili jsem uvedl jiz zde: _BENNY. extra pro tebe jeste doplnim: jeste je zde moznost, ze si penize natiskneme pro sebe (a budeme si myslet ze jsme tim obesli omezeni prirodnich zdroju), cimz nam sice vyjde rozpocet, ale bude nasledovat (hyper)inflace, tzn. ze si z tech penez co vyfasujeme jako NZP stejne nic nekoupime.

_BENNY: fajn, ale mluvil si o energii, a ty mi rikas to co je v ekonomice opravdu omezene.
No dobre - co zmeni NZP na prirodnich zdrojich a lidske trpelivosti?
Kde mas to poruseni zachovani energie?
Prosim argumenty, ne placani nesmyslu.

JUNIPETRUS: asi bys rad slysel ze penize, kterych si muzes natisknout kolik chces, ze? :) ale ne, to co je v ekonomice opravdu omezene a konecne jsou prirodni zdroje a lidska trpelivost.

"if you're not asking questions, you're not going to get any answers"
permutace klasiky od @jkglei

_BENNY: 1. co v te ekonomice je tou energii?

DARJEEL: opravdu nevim. jde k jadru pudla ta poznamka, ze ziju z toho co neexistuje? nebo ta ze jsem se dosud bavil jen s loserama a fetakama? nebo ze moje rodina na nekom parazituje? nebo ze nutne potrebuju abyste tu se mnou souhlasili? fakt by me zajimalo u ceho ze jsem se mel chytnout za hlavu.

_BENNY: nedělej že to nevíš, rozum může kličkovat, ale vnitřně to víš, jestli to chceš vědět, tak si to pusť k tělu.

DARJEEL: co PRESNE jde k jadru pudla?

_BENNY: nemá, protože uražené děcko nemá uspokojivou odpověď, zvláš´t když to jde k jádru pudla...

JUNIPETRUS: mam na mysli komunisty. cele tohle vsechno uz tady jednou bylo, akorat si lidi prd pamatuji.

DNF: chvili jsem premyslel, ale ne. na tohle fakt nema cenu odpovidat :)

_BENNY: nemam rad dozmazlene deti, ktere krici tak dlouho, dokud jim nekdo neda za pravdu :)
- Ekonomicka: v takovem systemu ted zijes, podilis se na tom brani z neceho co neni.
- Moralni: Je pekne, ze jsi si jisty nasi neznalosti tvrde prace. Asi jsi se o tom do ted bavil s looserama a fetakama. Inu, vrana k vrane seda. Znovu ti musim pripomenout, ze ty a cela tvoje rodina co plati minimalni dane parazitujete na spolecenskych vydobytcich placenych mymi penezi z mych dani. A ja bych za ty moje dane radeji zivil zevla nez vola. Ty si vybrat nemuzes, ty nic nedavas.

_BENNY: sice nevim koho nebo co myslis,ale je to povzbuzujici, a protoze to muze platit i obracene, ze jo?:)

DARJEEL: ty si jako obcan moc neveris. ALe zijem v demokracii, a to znamena uvedomeleho obcana:-) Predpokladam ze o NZP bude do osmi let referendum, a pak i tvuj hlas muze rozhodnout:-)

_BENNY: ok, nemám, co bych namítal, tak jen popřeju příjemnou zábavu

DARJEEL: pred sto lety nekdo nemel pravdu v kavarne a jak to dopadlo ;)