• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    LEOZ
    LEOZ --- ---
    JAZZZ: jak píše MICHAL_R, newtonovsko-karteziánské paradigma je termín, kterým šermuje sám Grof, já bych ho jinak v současné postmoderně ani nevytahoval. A Sysifon popírají sami sebe, protože taky nereflektují současný výzkum, zapomínají na základní výbavu vědce-pochyby a taky nečetli Grofa pozorně. Nemůžu si vybavit, že by Grof někde tvrdil, že zážitky ze změněných stavů jsou nějak "objektivně pravdivé", jak zde píše _BENNY (ikdyž někde poukazuje na možností, že by byli pravdivé). Pouze takové subjektům připadají a mají přínos pro jejich zakotvení ve světě i řadu symptomů, neřkuli někdy snad i zasáhnou příčinu potíží...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    MICHAL_R: ad spolek sysifos - ja se te argumentaci nedivim. kdyz jsem od Grofa cetl Kosmickou hru, tak to bylo same "subjekt A ve stavech zmeneneho vedomi videl B, tzn. B je pravda". ten naprosto nekriticky postoj me taky stval, ale pozdeji jsem pochopil, ze to vlastne ani jinak nejde - pokud si nekdo stanovi jako zdroj poznani halucinace, ktere vidi jen halucinujici, tak je to cele na vode a nemuze to byt jinak. ze subjektivniho hlediska muze jit o osviceni, z objektivniho hlediska je to cele ptakovina.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    KAMAHL: díky, to je perfektní odpověď a navíc je tam celá další hromada podnětů k přemýšlení. vtipné je tam třeba jak redukcionističtí biologové jsou nejraději, když objekt jejich zkoumání už nežije :)

    MICHAL_R: a tys to fakt vystizne shnrul. jak se asi muze slucovat ono "vim ze nic nevim" s timhle pocitem vsevedoucnosti? staci jim predhodit nelinearni dynamickej system a nevi si s nim rady a snazi se aproximovat a linearizovat, aby s tim umeli plus minus pracovat. proto se toho boji a rikaji tomu "teorie chaosu" buuhuuu strasidla a duchoveee. v chaotickych datech jsou usporadane vzory a neomylny vedec netusi odkud a proc se berou :)
    MICHAL_R
    MICHAL_R --- ---
    JAZZZ: Proti newtonovsko-karteziánskému paradigmatu ve vědě vystupuje ve svých knihách a přednáškách sám Grof. Grof nemá nic proti newtonovské mechanice atd., ale moc se mu nelíbí šovinizmus některých vědců (viz např. Klub skeptiků Sysifos), kteří prostřednictvím tohoto paradigmatu chtějí vysvětlit úplně všechno, včetně tak komplexních fenoménů, jako je lidské vědomí a dalších věcí, kterým třeba moc nerozumí. Sledovat tento "střet paradigmat" je docela sranda - na stránkách Sysifosu např. v recenzi Grofovy knihy píšou, že "...samozřejmě, že nic takového nebylo prokázáno metodami vědy. Většinou jde o halucinace vysvětlitelné narušením funkce mozku", a recenzi uzavírají tím, že "kritický čtenář Grofovy knihy by se měl zamyslit nad nebezpečím pronikání iracionality do akademického prostředí" :-)

    LEOZ: já tu Tvoji kritiku Grofa chápu, a jsem si vědom některých progresivních změn v psychoterapii a soudobém klinickém výzkumu. I tak ale s Grofem stále sdílím obavu, že ono "materialistické" paradigma ve vědě obecnou situaci (i ve společnosti a politice) stále dominuje. Ostrůvky pozitivní deviace existují, možná rostou, ale zdá se mi, že jich je furt hrozně málo :-)
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    JAZZZ: Jako odpověď si přečti: Fritjof Capra - Bod Obratu (bude se ti to líbit).
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    LEOZ: ty to umíš tak pěkně napsat :) v souvislosti s tou Zelenou psychologií jsi psal o ekologickém paradigmatu, tam si dokážu zhruba představit kam bychom chtěli dospět, ale neumím přesně uchopit to, čemu říkáš newtonovsko-karteziánské paradigma. na samotné souřednicové síti, násobení vektorů nebo newtonovské mechanice mi nepřijde nic špatného dokud člověk, který se s tím naučí pracovat nemá pocit, že všemu rozumí a najednou je pánem tvorstva. je tam něco dalšího co mi uniká, nebo proč se to jmenuje právě takhle? když chci někomu vysvětlit kam se máme dostat, tak je potřeba nějak výstižně popsat to bahýnko ve kterém aktuálně společnost bezradně tápe a mně se pro to těžko hledají slova, tak třeba mi rozšíříš názvosloví :)
    LEOZ
    LEOZ --- ---
    JAZZZ: hele, jestli de o oblázek, tak to mě žíly netrhá
    LEOZ
    LEOZ --- ---
    MICHAL_R:
    Tož asi tak.
    Nereflektuje a explicitně nehovoří o řadě směrů, proudů a aplikací, které jsou někdy ostrůvky pozitivní deviace a jindy zaběhnutá praxe. Přesto se vymezuje vůči nepřejícímu systému, který ovládá newtonovsko-karteziánské paradigma.

    A neubírá to na síle jeho teoriím, ale ubírá to na oprávněnosti jeho vymezování se vůči současné psychiatrii a psychologii. Jeho teorie jsou pořád užitečné a lze na nich stavět. jak v praxi, tak i v teorii (i když to už musíš hodně špekulovat a domýšlet oslí můstky).

    Jen mě trochu osobně zamrzí, že se nedozvím jeho názory na takové věci jako na poznatky ze soudobého klinické výzkumu a využití psychedelik, využívání mindfullness technik v psychoterapii, výzkumu ekopsycholgie a praxi environmentální psychoterapie, muzikoterapie, katatymně imaginativní teorie a podobně... Jako ještě nedávno pravověrného grofiána by mě to děsně zajímalo...

    A jak sem psal níže, chápu, že je to už dědula, který disponuje jinými přednostmi než je kreativita a činorodost... ale na druhou stranu, jím opomíjené oblasti, které jsem výše zmiňoval, se rozvíjejí intenzivně od 70 let a grof s jejich prvky vždy pracoval. proto bych čekal na jeho straně o tydlec oblasti zájem a snahu je nějak uchopovat a popisovat ve svých knihách. on je ale vcelku vždycky ignoroval a ve mě to nějak vyvolává dojem, že se na něm podepsal freudiánský výcvik a náchylnost k určité do sebe zahleděné freudiánské uraženosti =) a je to škoda.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    LEOZ: nerad bych vylil s vanickou i dite, ale zas mam trochu obavy z toho, co by mi do hlavy mohl nalit kouc osobnostniho rozvoje placeny usvedcenym defraudantem. kauza MUS je tak kristalove cista, ze uz ani kristalovejsi byt nemuze, zeptej se Standy :) asi to je proste Karma, ze cloveka ta minulost pronasleduje, ale mas pravdu ze samotne myslenky by se nemely od lidskych cinu nechat uspinit. na druhou stranu ta nejvetsi zverstva lide pachaji vzdy pod zastitou vznesene znejicich ideji, protoze je prave na lidech jak je interpretuji.
    takze dokud neukradnu 6 miliard tak si narokuji pravo hodit po Maitrei alespon oblazek ;)

    FRUTAA1:
    LEOZ:
    tak jsem docetl tu Zelenou psychologii a je to hodne zajimave cteni. kde jinde taky hledat koren problemu vztahu lidi a prirody, nez prave v lidske psychice. v tomhle svetle vypada ten barokni pocit nadrazenosti cloveka nad prirodou az komicky, jenze od te doby bohuzel lidska spolecnost klesla jeste mnohem hloubeji. nadeji me ale naplnuje, ze zijeme v mistech, kde jsou idealni podminky pro usmireni techniky a prirody, tak snad se to povede i tady, kdyz v Portugalsku uz to funguje
    Tamera Healing Biotope 1
    http://www.tamera.org/what-is-tamera/about-us/
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    LEOZ: To je vybornej rozhovor, libi se mi, jak je to kultivovany. Vyber otazek dobre skvele celou kontroverzi, ale odpovedi jsou prime, nevyhybave. Kdyby se takhle inteligentne a respektem naucili debatovat treba politici, tak jsme uplne jinde.
    MICHAL_R
    MICHAL_R --- ---
    LEOZ: Mohl bys prosím trochu rozepsat, co máš konkrétně na mysli, že Grof nereflektuje posledních 20 let psychedelického výzkumu - v čem to podle tebe "ubírá na síle" jeho vlastnímu přístupu, resp. jeho teorii/teoriím?

    Jinak že Grof už v podstatě 30 let říká a píše to samé, je známá věc. Je mu ostatně 85 let, a čekat od něj nějakou radikálně novou revizi... Já tu jeho teorii chápu jako pokus předložit "kompletní" teorii - mapu (ne)vědomí (a "mapu" dynamiky změněných stavů vědomí) s tím, že "berte nebo neberte". Já třeba ty soudobé psychedelické výzkumy trochu sleduji, a nemyslím si, že by to s těma Grofovýma "mapama" nějak zásadně dohromady nešlo...
    FRUTAA1
    FRUTAA1 --- ---
    LEOZ: mám rozečteno a je to celkem zajímavé pojetí o návratu k sobě, k přírodě a jak pojímat kulturu, a to už od dětství (tedy zahrnuta i výchova k tomu) - pojato v jakýchsi kruzích / stadiích. já to odložila, protože to přebila jiná aktuální literatura, ale chystám se to dočíst. reflektuje tam všechny své získané poznatky z různých metod (snění, VQ, změněné stavy vědomí pomocí látek...)
    od Plotkina jsem četla jeho předchozí do češtiny přeloženou knihu Soulcraft, což je o vision questech a dalších podobných nástrojích, jak "pracovat" se svou duší a docela mě to bavilo, proto jsem si koupila i tohle. možná jsi ale náročnější....
    LEOZ
    LEOZ --- ---
    nečetl jstě někdo
    Příroda a lidská duše
    http://www.knihkupectvi-brno.cz/kniha/psychologie/hlubinna_transpersonalni/priroda_a_lidska_duse
    ?
    stojí za koupi?
    AKAM
    AKAM --- ---
    LEOZ: Co si tak pamatuju z toho švýcarského rozsudku, tak i soud uznal, že to s tím zakládáním školek a pečovatelských domů asi myslí vážně :)
    FRUTAA1
    FRUTAA1 --- ---
    tak tady pár zápisků z té přednášky o slovanském šamanismu, není to nijak ucelené, spíše bodové, ale aspoň pro představu a inspiraci: https://docs.google.com/document/d/1xUqjrVQWGiCfH5NglGn4GDE4CD7onenMF1nseyQ0fRY/edit?usp=sharing
    LEOZ
    LEOZ --- ---
    JAZZZ: mno, jako nejsem žádný fanda Franty Koláčka, ale v samotném příběhu MUS nemám jasno...
    a v každém případě: kdo si bez viny hoď kamenem
    a ještě k dobru: nevylij dítě i s vaničkou
    =)
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    LEOZ: Maitrea patri Kolackovi http://euro.e15.cz/profit/uhlobaron-kolacek-vymenil-uhli-za-dusi-897171
    sebehezci kecy ruznych selfmade koucu nedokazou prebit tu ubohost, ktera stoji za celym pribehem. Karma se neda koupit :)
    LEOZ
    LEOZ --- ---
    10 nejčtenějších článků na MAITREA, úhledně zabalené
    http://magazin.maitrea.cz/public/file/MagazinMaitrea-bonus.pdf
    LEOZ
    LEOZ --- ---
    Richard Dawkins interviews Deepak Chopra (Enemies of Reason Uncut Interviews)
    https://www.youtube.com/watch?v=qsH1U7zSp7k
    LEOZ
    LEOZ --- ---
    FRUTAA1: jen u Grofa pozoruju určité uzávorkování se současnému (posledních 20 let!) vývoji např ve výzkumu psychedelik, který vůbec nereflektuje. je to už starší pán, tudíž určitou konzervativnost v jeho akademické rebélii pro "systému" chápu. je to ale více zjevení minulosti, než pravdivý popis současného stavu klinických věd o duši...
    FRUTAA1
    FRUTAA1 --- ---
    CONTINUITY: proto mám Junga i Grofa ráda - takoví "západní šamani", co nám přinášejí své poznatky na úkor možnosti nepochopení ostatních a jsou schopni je propojit v rámci více vědních i nevědních oborů
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    LEOZ: Hele bylo to fajn ale zároveň i to co píšeš tj. vlastně moc žádné nové informace pokud jeho dílo už znáš.
    FRUTAA1
    FRUTAA1 --- ---
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam