Organnic-CZTransformační prostor: Esencialismus: Jak disciplinovaně dělat méně
http://organnic.blogspot.cz/2014/09/esencialismus-jak-disciplinovane-delat.html

Tip na opravdu dobrou knihu :o), shrnutí základních myšlenek

tak to mě láká - Stephan Micus příští úterý v kostele sv. Salvátora: http://www.palacakropolis.cz/work/28505?event=20608&no=10

JAZZZ: Proti newtonovsko-karteziánskému paradigmatu ve vědě vystupuje ve svých knihách a přednáškách sám Grof. Grof nemá nic proti newtonovské mechanice atd., ale moc se mu nelíbí šovinizmus některých vědců (viz např. Klub skeptiků Sysifos), kteří prostřednictvím tohoto paradigmatu chtějí vysvětlit úplně všechno, včetně tak komplexních fenoménů, jako je lidské vědomí a dalších věcí, kterým třeba moc nerozumí. Sledovat tento "střet paradigmat" je docela sranda - na stránkách Sysifosu např. v recenzi Grofovy knihy píšou, že "...samozřejmě, že nic takového nebylo prokázáno metodami vědy. Většinou jde o halucinace vysvětlitelné narušením funkce mozku", a recenzi uzavírají tím, že "kritický čtenář Grofovy knihy by se měl zamyslit nad nebezpečím pronikání iracionality do akademického prostředí" :-)

LEOZ: já tu Tvoji kritiku Grofa chápu, a jsem si vědom některých progresivních změn v psychoterapii a soudobém klinickém výzkumu. I tak ale s Grofem stále sdílím obavu, že ono "materialistické" paradigma ve vědě obecnou situaci (i ve společnosti a politice) stále dominuje. Ostrůvky pozitivní deviace existují, možná rostou, ale zdá se mi, že jich je furt hrozně málo :-)

MICHAL_R:
Tož asi tak.
Nereflektuje a explicitně nehovoří o řadě směrů, proudů a aplikací, které jsou někdy ostrůvky pozitivní deviace a jindy zaběhnutá praxe. Přesto se vymezuje vůči nepřejícímu systému, který ovládá newtonovsko-karteziánské paradigma.

A neubírá to na síle jeho teoriím, ale ubírá to na oprávněnosti jeho vymezování se vůči současné psychiatrii a psychologii. Jeho teorie jsou pořád užitečné a lze na nich stavět. jak v praxi, tak i v teorii (i když to už musíš hodně špekulovat a domýšlet oslí můstky).

Jen mě trochu osobně zamrzí, že se nedozvím jeho názory na takové věci jako na poznatky ze soudobého klinické výzkumu a využití psychedelik, využívání mindfullness technik v psychoterapii, výzkumu ekopsycholgie a praxi environmentální psychoterapie, muzikoterapie, katatymně imaginativní teorie a podobně... Jako ještě nedávno pravověrného grofiána by mě to děsně zajímalo...

A jak sem psal níže, chápu, že je to už dědula, který disponuje jinými přednostmi než je kreativita a činorodost... ale na druhou stranu, jím opomíjené oblasti, které jsem výše zmiňoval, se rozvíjejí intenzivně od 70 let a grof s jejich prvky vždy pracoval. proto bych čekal na jeho straně o tydlec oblasti zájem a snahu je nějak uchopovat a popisovat ve svých knihách. on je ale vcelku vždycky ignoroval a ve mě to nějak vyvolává dojem, že se na něm podepsal freudiánský výcvik a náchylnost k určité do sebe zahleděné freudiánské uraženosti =) a je to škoda.

LEOZ: nerad bych vylil s vanickou i dite, ale zas mam trochu obavy z toho, co by mi do hlavy mohl nalit kouc osobnostniho rozvoje placeny usvedcenym defraudantem. kauza MUS je tak kristalove cista, ze uz ani kristalovejsi byt nemuze, zeptej se Standy :) asi to je proste Karma, ze cloveka ta minulost pronasleduje, ale mas pravdu ze samotne myslenky by se nemely od lidskych cinu nechat uspinit. na druhou stranu ta nejvetsi zverstva lide pachaji vzdy pod zastitou vznesene znejicich ideji, protoze je prave na lidech jak je interpretuji.
takze dokud neukradnu 6 miliard tak si narokuji pravo hodit po Maitrei alespon oblazek ;)

FRUTAA1:
LEOZ:
tak jsem docetl tu Zelenou psychologii a je to hodne zajimave cteni. kde jinde taky hledat koren problemu vztahu lidi a prirody, nez prave v lidske psychice. v tomhle svetle vypada ten barokni pocit nadrazenosti cloveka nad prirodou az komicky, jenze od te doby bohuzel lidska spolecnost klesla jeste mnohem hloubeji. nadeji me ale naplnuje, ze zijeme v mistech, kde jsou idealni podminky pro usmireni techniky a prirody, tak snad se to povede i tady, kdyz v Portugalsku uz to funguje
Tamera Healing Biotope 1
http://www.tamera.org/what-is-tamera/about-us/

LEOZ: To je vybornej rozhovor, libi se mi, jak je to kultivovany. Vyber otazek dobre skvele celou kontroverzi, ale odpovedi jsou prime, nevyhybave. Kdyby se takhle inteligentne a respektem naucili debatovat treba politici, tak jsme uplne jinde.

LEOZ: Mohl bys prosím trochu rozepsat, co máš konkrétně na mysli, že Grof nereflektuje posledních 20 let psychedelického výzkumu - v čem to podle tebe "ubírá na síle" jeho vlastnímu přístupu, resp. jeho teorii/teoriím?

Jinak že Grof už v podstatě 30 let říká a píše to samé, je známá věc. Je mu ostatně 85 let, a čekat od něj nějakou radikálně novou revizi... Já tu jeho teorii chápu jako pokus předložit "kompletní" teorii - mapu (ne)vědomí (a "mapu" dynamiky změněných stavů vědomí) s tím, že "berte nebo neberte". Já třeba ty soudobé psychedelické výzkumy trochu sleduji, a nemyslím si, že by to s těma Grofovýma "mapama" nějak zásadně dohromady nešlo...