• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KAILASHWikileaks - Assange - Revolution now! + Anonymous + Bradley Manning a Snowden
    S_TEJK
    S_TEJK --- ---
    NAGASAWA: často tu šermuješ naivitou, ale není spiš naivní tvoje představa že by "se hajzlum zneprijemnoval zivot souhlasim, ale necht se jim zivot zneprijemnuje koordinovane a celoplosne po celem svete a ne jednostranne"

    jak by si to chtěl v praxi provest
    WL maji US depeš a teď by podle tebe měli čekat (asi xx let) než získají všechny depeše z celého světa?
    to je trochu k smíchu

    z čeho čerpáš to, že Assange je antiamericky založen?
    to že, zatím nezveřejnili jiné materialy není tak docela pravda a pak jsou to jen tvoje spelukace, že jiné nezveřejňují ze strachu

    a take nebereš v potaz to, že to co se jeví jako průser pro USA, může mít naopak pozivtiní efekt jistého očistění a změny
    např. jeden závěr zněl, že zveřejnění depeší mj. ukazuje úpadek samotně diplomacie az zvýšení vlivu různých zájmovýych a utajených skupin, diplomacie se jim stale jen děvkou, tímhle provarem může naopak získat ztracené pozice
    KUBIS_IN
    KUBIS_IN --- ---
    imho kuli tomu jim to twitter obnovil
    KUBIS_IN
    KUBIS_IN --- ---
    KUBIS_IN
    KUBIS_IN --- ---
    NAGASAWA: vypada to, ze to ted ustalo a prechazi se na jinou taktiku
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    KUBIS_IN: btw jestli Anonymous sledujes, maji tendence pustit se do dalsi akce, anebo se po vyjadreni mluvcich wikileaks zameri na svoje klasicke akce jinym smerem?
    KUBIS_IN
    KUBIS_IN --- ---
    Znovu zprovoznen smazany kanal anonymous na twitteru http://twitter.com/#!/anon_operations
    MARDUK
    MARDUK --- ---
    NAGASAWA: Posledný odstavec asi veľmi v skratke vystihuje môj názor na WL.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    PIZI: presne to, co pises ve druhem odstavci rikam a potvzuji, protoze tomu tak je a kolem toho se toci svet. Tohle tvrzeni se mi v me osobni rovine dokazuje velice snadno, protoze jsem mel moznost zit v zapadni evrope a stridave v komunistickem ceskoslovensku. Rozdily, negativa a pozitiva si clovek potom secte velice snadno.

    S tim, aby se hajzlum zneprijemnoval zivot souhlasim, ale necht se jim zivot zneprijemnuje koordinovane a celoplosne po celem svete a ne jednostranne diky vlastnim antipatiim, kdy se tem hajzlum z druhe strany dostane zvyhodneni. Silne pochybuji, ze by mel Assange odvahu na to, zverejnit depese rusu, cinanu, izraelcu, anebo pakistancu. V tom pripade by se zivot a vsech kolem nej mohl pocitat na minuty. Takhle si muze Assange za podpory vlastnich pravniku rozhodovat a diktovat podminky ve svete, ktery vytvorila prave ona masinerie, kterou povazujes za kondenzovane zlo.
    PIZI
    PIZI --- ---
    NAGASAWA: Pokus o posílení pozic byla přece ta samotná válka. Pokus o posílení pozic německa.
    PIZI
    PIZI --- ---
    NAGASAWA: Bohuzel argumenty typu dneska je svet takovy protoze udalost X v minulosti to zpusobila. Tyhle tvrzeni se hrozne blbe dokazuji. Ty pouzivas slovo klid pro stav ktery ja bych oznacil spise jako napeti.
    Nechal sis od mezinarodnich politiku vnutit presvedceni ze hru nutno hrat, ze bez ni to nejde. Ale jde, jenomze to se musi sejit lide, ktere hrat nebavi.

    Ty vlastne rikas, ze musime byt hajzli, protoze existuji protivnici a to jsou taky hajzli. A ty hajzloviny si musime navzajem provadet tajne. Protoze tamti druzi hajzli, kdyby vedeli to co je tajne, pouzili by to tak aby nam ublizili. Paradoxne cely duvod existence tamtech hajzlu je aby se snažili zjistit to naše tajné. A důvodem pro existenci těch našich hajzlu, co se ale jako hajzli chovají jen proto, že ti druzí jsou taky hajzli, je zase snaha zjistit tajemství tam těch druhých hajzlů.

    No já si myslím, že to prostě bude chtít trpělivě znepříjemnovat hajzlům život.
    KUBIS_IN
    KUBIS_IN --- ---
    AnonOps Communications: The Movie
    http://anonops.blogspot.com/p/movie.html
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    PIZI: pokud si to neuvedomujes, tak posilenim pozic bylo zamezeno na padesat let valce v evrope - pokud samozrejme nepocitam balkansky konflikt, kdy se v evrope tak dlouho jednalo a rokovalo, az museli se svoji brutal force do hry vstoupit americane. Klid tu byl proto, protoze byly sily sovetskeho svazu se snahou importovat svoji ideologii drzeny v sachu silami, ktere zastavaly ideologii opacnou. U tebe to mozna bude naopak, ale ja ciste z pragmatickych duvodu uprednostnuji zapadni silnou pozici, nez posileni vlivu ruska, ciny, indie anebo pakistanu o kterou se v dnesnich dnech rozhoduje. Assange svoji akci zapadni aktivity o udrzeni statusu quo leda tak silne nabourava.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    NAGASAWA: na tom se muzeme shodnout
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    _BENNY: divej se, me se natlakove internetove akce pomerne dost libi, na 4chanu jsem jako doma, Anonymous maji moje sympatie, ale vsechno je ovlivnitelne a zneuzitelne a vzdy je to o jedincich, kteri ukazou na organizaci kterou se budou snazit blokovat a mam obavu, ze budou nevedomky generovat medvedi sluzby. Ony jsou obe kauzy v podstate oddelene, protoze Assange sleduje uplne jine cile, nez kluci a holky z Anonymous. Ti se akorat rozhodli pro vlastni akci napojenou na tema, se kterym hlavni akteri sympatizuji a zbytek se na to nabalil a verim tomu, ze 80% z tech, kteri si stahovali aplikaci, ani o wikileaks nic nevedeli a necetli jedinou depesi a chtelo to akorat "natrit kapitalistum".
    PIZI
    PIZI --- ---
    NAGASAWA: anebo se muzes na kauzu divat v globalnim meritku dopadu na posileni pozic v konkurencnim prostredi statnich zajmu. Problem je ten ze se svet nestabilizuje, ale naopak destabilizuje

    No bodejt by se stabilizoval, kdyz si tu staty hraji hru na konkurencni prostredi statnich zajmu. A snazi se neustale posilovat pozice. Ty si predstavujes, ze posilenim pozice zvysis stabilitu. Jenomze ono je tam tech zpetnych vazeb vic. Cim silnejsi ma nekdo pozice, tim silnejsi je tlak zbytku na vytlaceni ho z tech pozic. Snaha o svetovladu je spolehlivym zpusobem jak si zajistit odpor vsech.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    NAGASAWA: Budto se muzes divat na celou kauzu z omezeneho pohledu internetoveho analytika, anebo se muzes na kauzu divat v globalnim meritku dopadu na posileni pozic v konkurencnim prostredi statnich zajmu. Problem je ten ze se svet nestabilizuje, ale naopak destabilizuje a wikileaks je mirena jednostrane a to na oslabeni pozic spojenych statu coz nepovazuji za zadnou vyhru.

    problem je v tom, ze na trhu nefiguruji jen konkurujici si staty. davno zde figuruje nadnarodni kapital, ktery je schopen si staty "koupit" a v undergroundu figuruje decentralizovana banda pubertaku (jestli chces;), ktera je schopna zajmy techto dvou skupin blokovat. tech skupin je samozrejme mnohem vic, ale schvalne jsem to takto zjednodusil. to ze stat na mezinarodni scene oslabi je pro nekterou skupinu lidi podobne validni argument jako to ze McDonald bude mit nizsi zisky.

    jak jsem uz psal, z pohledu statnika je to mrzute, ale stat tu proste neni jediny. stat neni souhrnem vsech jedincu, je to mocenska entita, ktera sleduje sve vlastni zajmy. a v tom konkurencnim prostredi proste neni s ostatnimi staty (a tajnymi sluzbami, u kterych se tyto "vylomeniny" toleruji) jediny, tak to proste je.

    stabilni globalni svet imho nemuze existovat za predpokladu, ze z tohoto sveta znacnou cast lidi nevyloucime.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    _BENNY: ono ale jde hlavne o depese a jeich dopad na zahranicni politku a ne o tridenni operaci payback, ktera byla navic pro wikileaks v ocich verejnosti kontraproduktivni. Budto se muzes divat na celou kauzu z omezeneho pohledu internetoveho analytika, anebo se muzes na kauzu divat v globalnim meritku dopadu na posileni pozic v konkurencnim prostredi statnich zajmu. Problem je ten ze se svet nestabilizuje, ale naopak destabilizuje a wikileaks je mirena jednostrane a to na oslabeni pozic spojenych statu coz nepovazuji za zadnou vyhru. Ba naopak. Samozrejme ze to v zapadnim svete vyvola diky jejim demokratickym zakladum sirokou a tahlou debatu, ale aby to nedopadlo stejne jako kdyz se 30 let debatovalo o pristehovalecke politice, aby se nakonec zjistilo, ze se to pro samou altruistickou debatu definitivne vymklo.
    KUBIS_IN
    KUBIS_IN --- ---
    _BENNY: urcite ne, viz link co jsem ted hodil :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    nebo... tvuj point je v tom, ze ty depese neprochazi nikdo krome lidi z NYT a spol?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam