• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KAROLINA182Postpress, zušlechťování tiskovin

    KONTAKTY


    RKEEPER / kontakt: rkeeper@rkeeper.cz (na webu nic není, je potřeba se přímo poptat) / umí: tisk na "kovový" plast (stříbrná, zlatá, atd.), hologramy a kovové fólie

    Ateliér Haškovec / kontakt: haskovec@haskovec.cz, +420 603 413 598 / umí: reliéfní ražba (ražba vícestupňová, vystouplá, ponořená vč. pasování na tisk do formátu B1), leptání, rytí raznic, ražba s fólií, digitální i klasický výsek vč. gravírování, materiálový výsek (značení nepapírových materiálů a jiné speciální techniky), pravděpodobně největší specialista u nás, naprostá preciznost a osobní přístup ke každé zakázce zvlášť, doporučuji vždy před zakázkou zajet na návštěvu, je to ovšem vykompenzováno trochu větší cenou (ale kvalita je výborná)

    MAGIC SEVEN GROUP / umí: mají nový stroj (nejlepší na trhu), digitální tisk při dobře připravených datech je pro laika od ofsetu nerozeznatelný. Nakupují čím dál tím více nových papírů, dělají výsek a pan ředitel je velice ochotný pomoci s čímkoliv. Osobní přístup ke každému. (i v případě, že grafik zblbne data, jako např. přetisk na bílé, jsou ochotni vše přetisknout jen za náklady)

    SPECIAL PAPER / velký výběr hezkých papírů

    SVĚT PAPÍRŮ / široký výběr papírů

    ANTALIS / papíry

    GRAND PAPÍR / papíry

    SICO PRINT / tisk bílou, modrou, parciál atd. např na černý papír




    Diskuze, poradna a linkovací galerie na téma zušlechťování tiskovin, postpress, knihařské zpracování apod.
    vkládání příspěvků:
    - příspěvek může být za:
    a) dotaz (jakékoliv rady, zajímavé kontakty apod vítány od kohokoliv)
    b) obrázek, odkaz, inspirace i s nějakým popisem (autor, použitá technika, materiál apod)
    c) vaše vlastní práce
    d) námět k diskuzi

    rozbalit záhlaví
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    JAKOUBEK: indigo se před 2 měsíci stěhovali a pravděpodobně ještě pořád nemají správně zkalibrovaný stroje, aspoň tak mi ten dost tragickej rozdíl v tmavosti mezi 2 zkušebníma nátiskama vysvětlila ženská, se kterou jsem to řešil...

    tady ty důvody z QT

    Bílé nebe nemáte v neutrálním tonu.
    Jestliže bílou máte zadanou 3/3/3/0 tak vždy bílá bude mít nádech do tepla.
    Na některých fotkách je dokonce magenta v bílé barvě převládající. Pak to samozřejmě leze do růžové.
    JAKOUBEK
    JAKOUBEK --- ---
    INK_FLO: OK. Indigo jsou zkušení borci. Docela se divím, že s tím měli zásek. Pak mě napadá třeba Carter. Ti dělaj s digitálem taky nějakej ten pátek. Ale netuším, jak se staví k menším projektům.

    Ty důvody z QT bych si rád přečetl. :)

    Držím palce.

    PS: Pure je krémovej. Tam barevnost moc neřeš. To bude tak jako tak artovka. ;)
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    JAKOUBEK: dík za reakci....bude se jednat o digital barevnej tisk na munken pure 130g (hladší)...ohledně té růžové mi borec z qt studia psal nějaký důvody, proč tomu tak je (který neberu jako úplně relevantní v situaci, kdy z indiga na stejných fotkách s tím problém nebyl, z čehož usuzuju, že chyba není ve fotkách). Každopádně si od nich nechám udělat zkušební nátisk celé knihy a uvidím, kolika fotek z cca 240ti se to týká, a dle toho se rozhodnu, co dál. Kdyžtak bych se ti pak ozval....
    JAKOUBEK
    JAKOUBEK --- ---
    INK_FLO: Nevím, jestli je tohle to správné auditko. Postpress už řeší procesy po tisku.

    Nezmínil ses o technologii tisku. Byly nátisky na digitálu a nebo ofsetem? Kniha pak bude tištěna ofsetem nebo digitálem? To jen ať víme, co řešíme.

    Můžu vycházet z předpokladu, že se v praxi nátisky dělají většinou digitálně a tisk je pak ofsetem = snažíme se dosáhnout různými technologiemi stejného výsledku. Drobné odchylky tam budou vždy. Ledaže bys knihu jel např na digitálu (HP Indigo apod) a na stejném stroji by se i nátiskovalo. Nebo by sis nechal vynátiskovat zkušební arch na ofsetu (o tohle se snažíme většinou my).

    U čenobílých fotek tištěných cmykem bývá problém při nižších hodnotách šedé, kdy se má neutrální šedá složit ze čtyř cmykových barev při hodnotách cca 5-10%, u světlejších šedých je to ještě horší. Tam pak stačí, aby došlo k nepatrné odchylce např. pri pasování a jedna barva z toho může lézt víc a tónovat tisk. To se stává jak u digitálu tak u ofsetu.

    Černobílé knihy se snažíme tisknout z duplexu černé a šedé pantonky. Pak jsme si tonalitou fotek jisti.

    Občas pomáhá změna tiskového rastru. Je pár tiskáren, které tisknou stochastickým rastrem a tam jsou (aspoň za mě) výsledky lepší. Volba papíru je dalším faktorem, atd. atd.

    Důležitým aspektem je i přítomnost autora při (ofsetovém) tisku, kdy jsem schopen tiskaři říct, že to jde trochu do růžova, ať stáhne lehce magentu apod. Nevím, do jaké míry se to dá korigovat u digitálního ofsetu.

    No a v neposlední řadě, to, co popisuješ jako bizarní případ, je normální konstatování stavu. Většina lidí rozdíl paradoxně nepozná. To jsme si ověřili na několika knížkách. Radost jsem z toho neměl, ale tisk má prostě své limity.

    PS: Hovořím jen ze svých zkušeností grafického designera. Nejsem tiskař.

    Pokud bys s tím chtěl píchnout, ozvi se mi do pošty. Důležité je ty fotky vidět, mrknout se na stav zdrojových dat a pak bych se zkusil obrátit na některou z tiskáren, se kterými spolupracujeme.
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    zdravím, chystám k vydání fotoknihu (v barvě), zatím mám zkušební nátisky z dvou pražských tiskáren. V Indigoprint (kteří mi tiskli minulou černobílou a byl jsem celkem spokojenej, až na trošku větší tmavost, relativně zanedbatelnej rozdíl) mi vyšel první relativně dobře, druhej (zkoušel jsem jiný rozlišení jpg) o poznání tmavěji. Když jsme řešili, jak je možnej takovej rozdíl (sami uznali, že jim to ujelo o hodně), tak se ukázalo, že po přestěhování nemají správně nakalibrovaný mašiny a stále na tom pracují (překlad, co to znamená pro mě - vyhodím několik desítek tisíc korun za to, aby si to mohli dál zkoušet, jestli už to třeba nebude dobrý). V QT Studio to vyšlo co se týče černé lépe (světlost/tmavost víceméně stejná jako na monitoru) ale je tam zase jinej problém - některý fotky mají očividně problém s poměrem červené, bílá obloha je lehce do růžova atd. Neměli byste prosím někdo tip na pražskou tiskárnu, kde je šance, že s těmito věcmi problém nebude? dík!

    Minule když jsem tisknul tu černobílu fotoknihu, tak se mi stal i takovej bizarní případ, že v jedné tiskárně mi udělali zkušební nátisk do růžova a řekli, že to bohužel jinak nejde, ale že když se na to nebudu dívat pod umělým světlem, tak to skoro nepůjde vidět :-))
    WAKO
    WAKO --- ---
    MATHEZ: čau, asi jsem se vyjádřil jak pořez, ale určitý výtvarně-řemeslný dovednosti mám a rád bych si to zpracovával sám. Ale právě v copygeneralu nám kdysi nabízeli jakýsi "preset". Hřbet byl plochý a spojený nýty.
    MATHEZ
    MATHEZ --- ---
    WAKO: hledas kancelarsky sanon, vse ostatni se vyrabi na zakazku (ne nadarmo se obor jmenuje kniharina)
    co potrebujes vyrobit? sel bych do kterekoliv firmy co inzeruje vazani diplomovych praci ala copygeneral;
    nebo nejaka mala tiskarna co umi bokem udelat malickou jednorazovku, popis co potrebujes, mozna vim kam bych te poslal...
    WAKO
    WAKO --- ---
    Prosím poraďte. Nějaké hotové knížní desky, připravené pro potáhnutí a vsazení stránek. Klidně může být uvnitř nějaký decentní mechanismus, který stránky secvakne. Jistě něco takového existuje pro potřeby občasné samovýroby nějaké prezentace, portfolia apod.
    RODRIGO_
    RODRIGO_ --- ---
    TPA: Tak jsem je poptal, ale odmítají tisknout na jiný papír než mají v nabídce a v té nemají nic vyhovujícícho. Fedrigoni savile row plain – brown 300g, mám dojednáno se zástupcem z fedrigoni dodání, ale nikomu se do malé zakázky nechce. To chápu no...
    TPA
    TPA --- ---
    RODRIGO_: Rafo tiskne zlatou. Maji Xerox 1000.
    Standardní vizitky | On-line kalkulace RAFO
    https://www.rafo.cz/vizitky/
    RODRIGO_
    RODRIGO_ --- ---
    Digi tisk zlatou v česku někdo? Pár tiskáren co to inzerují napsalo že to vlastně nedělají, další neodpověděly vůbec. Malá zakázka, tisk na konkrétní fedrigoni papír (350g) kterej případně dodáme. Bude to asi jen 100 vizitek, oboustranně jen tou zlatou, barvený hrany si klidně udělám sám. Scodix od HP se mi moc neosvědčil, Meteor chtějí litr za nastavení tisku jedné strany. Uvažuji jestli by se to nedalo udělat na sítotisku. 36+ Kč za kus bez DPH je ještě furt dost (to mám nabídku na ten meteor), ale dvacka by se dala zkousnout.
    VONY
    VONY --- ---
    UGD 65: Zušlechťování tiskovin (Martin Novotný, Jan Štor)
    UGD 65: Zušlechťování tiskovin (Martin Novotný, Jan Štor)
    https://www.youtube.com/watch?v=WqjpKdUN2z0
    CLOVICEK
    CLOVICEK --- ---
    Tak malý update. Dorazila zapékačka na termovazbu. Na tavnou pistoli jsem si udělal plochý hrot. Vazba drží perfektně. Teď ještě dopsat tu knihu, ať ji můžu lepit :-D
    CLOVICEK
    CLOVICEK --- ---
    Tady foto pokusů vazeb. Dokud jsem nezkusil tu tavnou pistoli, byl jsem nakloněn pro "kroužkovo-šňůrkovou" vazbu :-D Dneska jdu pro tu mašinku na termovazbu, tak budu muset rozřezat nějaká další stará skripta a doladit hrot na tavné pistoli. Omluvte čistotu práce, jsou to první pokusy ;) Kdyby Vás zajímalo pokračování diy brožované knihy, dejte vědět. Jinak moc děkuji za rychlé reakce a tipy :)
    CLOVICEK
    CLOVICEK --- ---
    Tak jsem zkusil další testovací svazek slepit tavnou pistolí, jen na stáhnutém hřbetu, bez ohýbání a zatíkání lepidla mezi stránky a jsem teda mile překvapen. Použil jsem jen malou tavnou pistoli s tenkým hrotem, tak to rychle tuhlo a nepodařilo se mi to úplně dobře rozetřít, ale přesto krásně drží i při lehkém škubání při plném otevření. Mít po ruce tu termovazačku, věřím, že se to spojí dokonale. Je to rychlé, ve výsledku velmi levné a kupodivu to i dobře drží. Takže se vydám asi touhle cestou. Bude to chtít udělat pár pomůcek, ale oproti disperzi mi to výrazně urychlí práci
    CLOVICEK
    CLOVICEK --- ---
    Včera jsem narazil ještě na zajímavý postup - tavné lepidlo + levná termovazačka za 500kč. Do hřbetu obálky se nanese vrstva tavného lepidla z pistole (na špičku se dá udělat takové hladítko, ajde lepidlo do souvislé vrstvy, ne hada), do hřbetu se vloží srovnaný arch ke svázání a hodí na minutu do vazačky. Prý se tak dělají strojově paperbacky. Zkoušeli jste to někdo?
    ABBE
    ABBE --- ---
    STRATILSOMSA: Jasně, stejně jako Herkules je to určené pro savé materiály – dřevo, papír. Mám to jako tip od knihařů, že prý Herkules je nejhorší disperze, právě protože tvrdne. Dispercol by měl být schopná levná alternativa. Planatol je sice nejlepší, ale dražší a shání se špatně.
    STRATILSOMSA
    STRATILSOMSA --- ---
    ABBE: Dispercol, mas odskusane? Primarne je to lepidlo na drevo, dakujem.
    CLOVICEK
    CLOVICEK --- ---
    ABBE: Děkuji za tip, vyzkouším
    ABBE
    ABBE --- ---
    CLOVICEK: Planatol je ideální knihařské lepidlo. Jinak z levných zkus Dispercol.
    CLOVICEK
    CLOVICEK --- ---
    Mám dotaz ohledně lepení vazby V2 - brožovaná. Dělám zatím různé pokusy, s drážkami, zářezy, s vloženým provázkem v zářezu. Lepím to ale všechno klasickým Herkulesem (disperzí), ale ten po zaschnutí evidentně tvrdne na šutr. Jakmile rozevřu hotovou vazbu, spoje popraskají. Máte někdo tip na elastické, přesto pevné lepidlo, které je na to vhodné? Zkoušel jsem googlit polygrafické lepidla, ale nevyznám se moc v těch parametrech. Díky za případné tipy
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam