ROTIK: to je zajimava myslenkova konstrukce. Ale me to prijde jako kdyz by na me nekdo miril pistoli, chystal se me zabit a rika mi - "obvinuj soudy, ze mi znicili zivot a ja ted na tebe strilim " je to trosku drbani prez hlavu

ROTIK: tak samozrejme lekari jsou tu od nepameti. Co beny asi mel na mysli,je ,ze za narustem kvality a moznostmi moderniho lekarstvi nestoji lekari jako ti jedini( a ani ne ti hlavni )
jinak trosku si nerozumime. Chapal bych, pokud nekdo chce odejit. ok. ale tady dochazi k necemu jinemu.
oni neodchazi. oni se snazi zastavit system organizovanou akci, kdy prestanou pracovat ve stejnou chvili a ten zbytek odmitne pracovat prezcas. a to je sakra rozdil. btw -kolik z tech 3800 opravdu chce odejit z CR ? imho to bude v radu procent.

MRAKY: Tady nikdo nikomu cíleně neubližuje. Nemůžeš nikoho nutit něco dělat, když to nechce. Navíc jak tu BENNY postuloval, viz jeho odkaz "Samozvané elitě národa: Táhněte třeba do háje! - pixycz's posterous
http://pixycz.posterous.com/42369456" tak lékařská profese je prý vymoženost posledních 200 let.. Člověk se tam dozví spoustu věcí, že nakonec lékaři kazí lidský genom, že nechávají přežít ty slabší (což je teda zas proti tý etice, kterou se tady někteří ohání)
Takže se když se tady ten systém zhroutí, tak se vlastně nic moc nestane.

ROTIK: no podle me je to docela jasne. To ze je v nejake spolecnosti demokracie, to neznamena, ze nejake skupine bude dovoleno cilene ublizit ostatnim, jen protoze to v dany okamzik udelat muzou.

MRAKY: Trochu to rozveď, nevím kam míříš...

ROTIK: nemyslis, ze kazda demokracie ma sve hranice ?

NINE_OF_NINE: Bylo by to spravedlivé.

ROTIK: podle teto logiky>
[ NINE_OF_NINE @ Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky? ]
Nemeli by dostat pridano v pripade uspechu jen lekari co podporili(pripadne podali vypoved)?

NINE_OF_NINE:
Zas se musím opakovat, podání výpovědi je naprosto legální. Klasická stávka ve zdravotnictví nemá smysl. Stávky byly několikrát běhěm posledních 20 let a nic neudělaly, jen výsměch a další ignorace.

Pokud to nazýváš mesiášstvím, tak ano, ale nevím co je konkrétně na této věci špatného. Změna systému je ku prospěchu všech.

A samozřejmě etický kodex a přísaha. To je dobrý bič, leč neznám žádný další povolání, které by to takto mělo. Odvolávání se na tuto věc je dost pokrytecký.

Že je pacient rukojmí je jen mediální hláška novin typu blesk a tak, nikdo jim nebrání, aby se v této situaci nějak angažovali nebo si našli jiného lákaře.

Tak jako tak, naše diskuze bohužel pozbývá smyslu, protože ani jeden svými argumenty toho druhého nepřesvědčíme..

ROTIK:
Zkratim to, z meho pohledu je pacient rukojmi.
Medialni humbuk diky ceste sepsani vypovedi -> poslani odborum -> skutecne podani.
Stavenim se do pozice mesiase bojem za se ideje resit cele zdravotnictvi (zpruhledneni investic, tendry atp.) ktera ostre kontrastuje:
[ NINE_OF_NINE @ Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky? ]
Mucednictvi:
[ NINE_OF_NINE @ Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky? ]
a take
podani hromadne vypovedi =! stavka

A na odlehceni situace me napadlo jak se shoduje moto:
Náš exodus, váš exitus
s
http://bioetika.ktf.cuni.cz/articles.php?lng=cz&pg=6

_BENNY: ale chapu, kdyby tak uvazoval kazdy, stat by nefungoval a to by neslo. a tak jesteze mame ty hodne lidi, kteri se vyhradne pro dobro jinych a ne svoje vlastni pretrhnou :-)

ROTIK: ano, taky muze byt normalnim stavem, ze na to stat dojede, protoze pro nej uz nikdo nebude chtit pracovat. ale k tomu nedojde, tem lidem by se v soukromem sektoru stejne nelibilo :-) a tem lidem kterym je stydno pri pomysleni ze by pracovali pro tenhle mafianskej stat, uz davno neni blby pro nej nepracovat.

_BENNY: Pokud teda narážíš na tu podmínku, aby všechny přijali nazpátek, tak bych řekl, že na této podmínce dohoda s vládou nevisí.

_BENNY: určitě, ale jen v tom případě, že se za tebe najde náhrada...

NINE_OF_NINE: Jak konkrétně ti ta forma vadí? Popř. jak bys to teda jinak udělal, aby to mělo šanci na úspěch..?

ROTIK: no a pak je normalni forma odpovedi, ze proste prijdes diky sve natlakove akci o misto.

_BENNY: Neřekl bych, že když stávkuješ, tak se automaticky staneš vyděračem. Spíš to značí to, že chceš po státu aby ti změnil podmínky. Normální oficiální cesta protestu.

ROTIK: Ja jsem ty body cetl. Cetl jsem take dostupne zdroje z webu(http://www.dekujeme-odchazime.cz/ , http://www.mladilekari.com/ atd.). Coz nezmenilo nic na tom ze s formou akce a retorikou mj. pana Engela nesouhlasim, ale pravo na tom vycestovat za praci protestujicim lekarum neubiram.