• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DESPERADO123Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky?
    Diskuze o lékařské iniciativě "Děkujeme, odcházíme". Vše co s tím souvisí. NO FLAME.

    Důvody odchodů lékařů
    1. České zdravotnictví je dlouhodobě podfinancované - podíl HDP osciluje kolem 7 %, zatímco obvyklý průměr v EU je 10 %. Ze sledovaných zemí OECD jsou za námi pouze Polsko, Mexiko a Korea.
    2. Nízká platba státu za státního pojištěnce, která neodpovídá objemu financí za péči, které tito "státní" pacienti zkonzumují. Neexistence systému komerčního připojištění.
    3. Velké rezervy ve vnitřním chodu zdravotnictví - největší položkou je chaos v lékové politice, kudy utíkají miliardy.
    4. Podivné hospodaření v nemocnicích - předražené zakázky (stavební, nákup přístrojů a léků a pod.). Platy zdravotníků jsou jedinou položkou, za níž nelze získat provizi.
    5. Nízké platy lékařů, které neodpovídají náročnosti povolání, potřebnému vzdělání a prestiži.
    6. Zcela destruovaný systém vzdělávání, který vede k odchodu mladých lékařů do ciziny.
    7. Odchody lékařů do ciziny kvůli lepším pracovním podmínkám. Zůstávající lékaři jsou zatěžováni vyšší odpovědností, než odpovídá jejich kvalifikaci a vyšším počtem přesčasové práce.
    8. Nedodržování zákoníku práce vede k přetěžování lékařů a následně i k možným chybám lékařů, které je vystavují postihu.
    9. V roce 2013 přestane platit výjimka u evropské směrnice o přesčasové práci, která bude klást ještě větší nároky na personální vybavení nemocnic.
    10. Kvůli personálnímu nedostatku, špatné organizaci a neracionálnímu nakládání s finančními prostředky dochází ke zhoršování péče o pacienty, za něž nechtějí lékaři přebírat odpovědnost.
    11. Nesplněné sliby politiků - od roku 1989 jsou lékaři přesvědčováni, že nejprve se musí změnit systém a pak dojde k napravení jejich platů. Doposud se tak nestalo.
    12. Politické strany vedou o zdravotnictví ideologickou válku, přičemž ke změnám je třeba dohoda politiků napříč spektrem, jak je patrné v cizině.
    13. Zdravotnictví je resortem, kde se vystřídalo nejvíce ministrů zdravotnictví, koncepcí a rozdílných pohledů. Stále jsou nějaké volby, ať již řádné či předčasné, takže lékaři nemají záruku, že se potřebné změny uskuteční.

    http://www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu

    rozbalit záhlaví
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    PTACOPYSK: nejlépe s dodatkem "moje dítě šlo studovat lukrativní obor, proč jste to neudělali vy?"

    A propos, dneska jsem se ptala svého otce, který pracuje jako náměstek jisté fakultní nemocnice a k tomu má ještě tři další částečné úvazky (celkově 1,9 úvazku).
    Pokud by si ponechal pouze hlavní úvazek, vydělal by si nějakých 45 tisíc hrubého. Zprávy o tom že nemocniční lékaři vydělávají v průměru 48 000, jsou samozřejmě lež.
    HARALD
    HARALD --- ---
    PTACOPYSK: No právě že neudělali. Místo toho, aby se sebrali a šli, vytáhli heslo "Náš exodus, váš existus". Z oprávněných požadavků tímto heslem (a volbou komunistického redaktora Emera, který se přirovnává k chartistům) ze sebe udělali bandu vydělaračů, kteří brečí, že je jim jejich vyhrožování vyčítáno.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    HARALD: já pořád slyším "když se vám to nelíbí, jděte jinam/jděte dělat něco jiného" .... tak to doktoři udělali no
    HARALD
    HARALD --- ---
    KOSMOKOSMO: No když někdo křičí, že chcípneme, když se na nás vysere, tak nenídivu, že se lidé ptají. Spíš je zajímavé, že se doktoři diví. :-)
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    KOSMOKOSMO: přesně tak, doktoři nemají nárok na slušné ohodnocení, protože vystudovali za NAŠE peníze, složili PŘÍSAHU, je to jejich POSLÁNÍ a při volby vysoké školy přece museli VĚDĚT, že ohodnocení jejich práce bude mizerné :o) ještě by to chtělo skládat slib chudoby a poslušnosti (jako řeholníci)
    KOSMOKOSMO
    KOSMOKOSMO --- ---
    nechapu proc zrovna doktori se musi zpovidat z kazdy sracky , vysvetlovat proc by taky obcas chteli spat a nekde bydlet a stado si mysli, ze ma na to pravo je vyslychat, jsou to prece doktori, ne ? Tak at se omlouvaj a vysvetlujou. A hlavne at se cejtej blbe, ze nejsou dost altruisticky, vybrali si prece pomahat lidem ne? Jo a nezapomenout pripomenout Hippokrata.....a vystudovali za nase penize, tak at vracej.
    HARALD
    HARALD --- ---
    PTACOPYSK: aby lékaři, co mají hypotéky a rodiny, byli na těch přesčasech ekonomicky závislí
    Tohle je dost paranoidní. Tam, kde je přirozené vysvětlení pohodlností nebo leností jsou spiklenecké teorie obvykle chybným výkladem.

    Fakt je ten, že de facto ten systém vyhovoval historicky i doktorům, kteří si přesčasy přišli na slušné peníze, byť ne od samého počátku kariéry. A postupně to vybobtnalo do situace, že doktor slouží osm-a-čtyřicítky služby, což už poškozuje i pacienty.
    Cást akutních nemocnic nebo oddělení se promění na LDN-ky,čímž se sníží náklady, ale také počet potřebných doktorů.
    Dalším nepříjemným tématem pro část minimálně seniorních doktorů bude, že se lidi začnou víc dožadovat péče a úplatky za předběhnutí na pořadnících začnou být mnohem vítanějším a ochotněji oznamovaným tématem pro média, protože teď má velká část veřejnosti vůči doktorům pifku a nebude jim už chtít jít tak na ruku i s jejich kulichama.
    USTRICA
    USTRICA --- ---
    Lékařské odbory přijaly dohodu s vládou – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/domaci/225466-lekarske-odbory-prijaly-dohodu-s-vladou.html
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    HARALD: zasloužilo, otázka je, jak to provést, když ty lékaři prostě nejsou? jinak vláda i zaměstnavatelé se pochopitelně snaží držet základní plat co nejníž, aby lékaři, co mají hypotéky a rodiny, byli na těch přesčasech ekonomicky závislí ...
    HARALD
    HARALD --- ---
    PTACOPYSK: hmmm a není zrovna tohle něco, co by si zasloužilo nápravu?
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    spis bych rekla, ze v radiu mluvili o "mimotarifnich" slozkach mzdy, tj. osobko + prescasy .... to by celkem odpovidalo
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    HARALD: hodně lékařů sice máme, ale návštěv lékaře za rok máme taky mnohem víc než jinde v EU a další věc je, že počty lékařů se ve velkém falšují (aby některý nemocnice nemuseli zavřít) ... těch 40% se mi osobně opravdu hodně nezdá, to by mne zajímalo, který lékař to tvrdil? to má leda tak primář
    HARALD
    HARALD --- ---
    PTACOPYSK: doktori v debate na radiozurnalu tvrdili, ze osobni dela cca 40% platu.

    Ale doktoru neni nedostatek. Jsou uplne blbe strukturovani. Porad jich mame na pocet obyvatel skoro nejvic v EU.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    jinak LOK to teď schválil, jsem fakt zvědavá, jak bude memorandum dodrženo ... navíc si nejsem úplně jistá, jestli se za těhlech podmínek všichni lékaři vrátí
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    HARALD: osobní ohodnocení je tak do 2 tisíc .... systém s extrémním množstvím přesčasů se nedá v současné době změnit, když je kritický nedostatek lékařů, někdo se o ty pacienty postarat musí
    HARALD
    HARALD --- ---
    PTACOPYSK: Šmankote, tak se snažte změnit ten systém s extrémním množstvím přesčasů. Když jdete jen po prachách, tak nic nezměníte. Vyhrožování, že pacienti pochcípají, když nedostanete o 3-4 tisíce základu víc je skutečně na kachní žaludek, nehledě na to, že i když tohle dostanete v základu, tak není pro ředitele nemocnicnice nic snazšího, než vám o stejnou částku snížit osobní ohodnocení.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    průměrný plat v ČR 23500/160 hod. = 145 Kč/hod.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    HARALD: není moc profesí, kde bys musel opracovat povinně 280 hodin měsíčně za plat 120 Kč hrubého na hodinu (pak se lékař dostane na těch 35 tis. za měsíc), lekaře co bere 50 tis. jsem v nemocnici ještě nepotkala (neříkám, že takoví neexistují) ... já jsem za 120 Kč/hod. chodila při studiích uklízet, dělat hostesku, sázet kytky atd.
    HARALD
    HARALD --- ---
    PTACOPYSK: Spousta věcí je v české medicíně špatně, ale zrovna tebou uváděná argumentace je z mého pohledu extrémně soběstředná, Je hezké argumentovat advokátem (u ostatních právnických profesí většinou tak extrémní finanční příjmy neplatí), ale je tu celá řada relativně dobře placených profesí, stejně jako doktoři. A mají jedno společné. Totiž přesčasy.. Nevím o profesi, kde by někdo v zaměstnaneckém poměru (!) bral přes 50 kKč a netrávil v práci dlouhé hodiny přesčasů.

    Je fakt škoda, že LOK zredukoval celou akci jen na platy. Teď už jsou jen ve stavu vyžírků, které nezajímá pacient a jen chtějí ještě zvýšit už tak nadstandardní platy bez toho, že by jakkoliv chtěli upravit problematický systém. A třeba i zlepšit pzoici pacientů.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    nebo třeba tady, kolega z interního oddělení nemocnice v Sokolově: (zdroj:http://forum.lf1.cuni.cz/viewtopic.php?id=1479&p=11) - výtažek z loňské diskuze:

    Rád bych k tvému článku doplnil, že je to mnohdy i horší. Spousta mladých lékařů pracuje plné úvazky za částečné mzdy (0.1-0.5), další jsou nuceni upisovat otrocké smlouvy, jsou velké problémy se specializační přípravou a tak dále. Dále bych pro neznalé laiky zmínil to, že ano, plat lékaře bývá těch mediálně propíraných 30-40 tisíc, ale už se k tomu většinou neříká, že je to včetně služeb (přesčasů porušujících Zákoník práce na úkor lékařů), tedy třeba dvojnásobná pracovní doba celkem, tedy v podstatě dvě zaměstnání. (Zapomeňte na 8 hodin denně práce, je to pro lékaře mnohem více). Kolik je to za hodinu (a porovnání s jinými profesemi), proč toto v médiích nezmiňují?

    Pro ilustraci uvedu konkrétní čísla a zkušenosti (týkající se mně a interny):

    1) Nastoupil jsem na internu do nemocnice loni 1.1.2009, plat 16 400 hrubého (včetně toho, že jsem byl dávno zařazený v oboru), na hodinu to vychází 90-100 Kč hrubého. Letos r.2010 šly platy nahoru, pro neatestovaného je plat v rozmezí 17-20 tisíc, tedy 95-115 Kč hrubého na hodinu.

    Jako bonus k tomuto vynikajícímu platu jsem měl po půl roce na starost celé jedno oddělení jako lékař úplně sám a ještě k tomu musel pravidelně denně běhat na přetíženou ambulanci, celý den jsem neměl ani minutu času na jídlo. Pro absolventa nehorázná zodpovědnost (drobná nepozornost z únavy nebo neúmyslná nezkušenost může mít fatální následky) a množství práce prakticky nezvladatelné (býval jsem denně v práci po pracovní době do večera, samozřejmě zadarmo, doma jsem pak z toho stresu ani nemohl spát, dovolenou si vybírat nemohl atd.). Pracoval jsem za několik lékařů (a samozřejmě stále pracuji, abych nikoho nenechal na pochybách, lékařů je zde vážný nedostatek), plat však pobírám za jednoho. (Navíc na interně na periférii, kam chodí a vozí naprosto všechno, pracujeme jeden za několik specialistů - zapomeňte na specializované ambulance natož celá oddělení, jako jsou na klinikách, funkce za neexistující nebo pro nedostatek lékařů již zavřená oddělení zde kompletně přejímá interna). Vzhledem k náročnosti, zodpovědnosti a nenahraditelnosti bych považoval optimálnější mít spíše 3x tolik plat.

    2) Ohodnocení za služby je u nás 150-187,5 Kč hrubého za hodinu.
    (Např. právník - eventuelně doplňte další profese, je jich mnoho - by se za toto ani nezvedl ze židle, natož v noci nebo o víkendu, natož po 2 nebo 3 dnech práce v kuse, natož kvůli klientovi typicky některému z tohoto: nespolupracující, alkoholik, agresivní, psychotický atd., a odpustím si pojmenování specifické početné skupiny "pacientů", se kterými mají nekonečné zkušenosti naprosto všichni zdravotníci, abych nebyl nařčen z rasismu; vyšetřit a ošetřit musíme ihned, vždy a každého).

    Já osobně podporuji požadavky ČLK, podporuji Mladé lékaře, podporuji výzvu LOK. Jsem pro podání hromadné výpovědi, teprve potom se pro nás lékaře něco změní (bude muset změnit).)
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    PTACOPYSK: vybiras zase jen jediny udaj. chtelo by to modelovy priklad rozebrat do mrte
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam